Можно ли христианину танцевать? А в футбол можно играть? А на пляж можно ходить? А чем вообще танец отличается от пения? Знаете ведь и спеть можно так, что "браты попадают" Все зависит для чего и кого вы это делаете. У каждого в сердце, если это сердце возрождённого человека, живет Дух Святой, и Он учит, и говорит что этому христианину в данной ситуации можно а что нежелательно.
*Тем более, что основная масса никогда ведь не танцевала, ну и что хорошего в том будет *если сейчас все в пляс пустятся? Извиняюсь это будет уже не танец а посмешище. И кому это надо? Нельзя приобщится к культуре путем диких жестов. Я однажды наблюдала такую картину "христианского танца". Незабываемое зрелище! так что не делайте то что не умеете, не танцуйте, не пейте, потому что наврядли результат будет положительный.

Вы ошибаетесь Наталья,что мы не умеем танцевать.Я даже в детстве балетом занималась.Другое дело после покаяния и на различных торжествах уже мне не интересно это стало.Просто свободна!И никто мне не запрещал.Дух Святой учит,что мне это не нужно.

Оля я до сорока лет(тогда я еще не знала Иисуса)столько начиталась...... и столько насмотрелась.....что,когда мне Бог открыл Библию,я стала самым счастливым человеком !книги я читаю,классику люблю.

Многое изменилось в мышлении.То,что раньше было главным-стало второстепенным,а от многого отказалась,чему очень рада.(Y)

Ну, так и должно быть - в приоритетах, на главном месте, Библия, но и другое нельзя забывать - многое, что есть в мире - классные фильмы, романы, стихи, божественная музыка, архитектура, театр, балет... - всё от Бога. Бог сделал нас сотворцами всего, что на Земле.

многое, что есть в мире - классные фильмы, романы, стихи, божественная музыка, архитектура, театр, балет... - всё от Бога.
__________
(1) Оля, давай посмотрим, что Бог (в Библии) говорит о мире и о том, что есть в мире, и от кого оно: * 1 Иоанна 2: "15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире:
похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.








17 И мир проходит, и похоть его,

а исполняющий волю Божию пребывает вовек." * 1 Иоанна 5:19 "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле." (в нескольких англ. переводах: "во власти лукавого" )





*
Как сама можешь убедиться, мир (культура, мирская система ценностей) на самом деле оперирует совсем не Божескими ценностями, а похотями и гордостью. *


Впрочем, люди в мире очень дОроги Богу, и должны быть дОроги и нам, поэтому благовествовать им, молиться за них, свидетельствовать очень важно.

многое, что есть в мире - классные фильмы, романы, стихи, божественная музыка, архитектура, театр, балет... - всё от Бога.
__________ (2) То, что от Бога, сразу очевидно: ОНО СЛАВИТ *И ВОЗВЕЛИЧИВАЕТ БОГА, а не человека (автора, певца, исполнителя, танцора), не сексуальность человеческого тела, голоса и тазобедренные манёвры.

*
Потомки Каина, которые о Боге-то и не думали никогда, стали родоначальниками архитектуры, обработки металлов, музыкальных инструментов и пр. ("культуры", одним словом... но культуры без Бога). Бытие гл. 4.
*
Всегда были и есть композиторы, поэты, писатели, деятели искусств, которые задействовали дары и таланты, данные Богом, именно с целью прославить Его... Взять хотя бы "Мессию" Генделя, когда сам английский король вскочил с места и стоя слушал до конца! Или "Оду радости" Бетховена, от красоты и величественности которой просто трепет и дрожь! (у нас всегда на Рождество их исполняет оркестр и поёт хор), * Но всегда были и есть среди творческих людей -- и, пожалуй, большинство, -- которые о Боге и не задумываются... таланты и способности в них от Бога, но применяют они их для своей, человеческой славы. Так что назвать их творчество "от Бога" я не могу.
*

Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы смотреть фильмы Эльдара Рязанова или балет "Лебединое озеро", или слушать песни "Машины времени", Булата Окуджавы, Анны Герман и др... *Но согласна с Ольгой Шевеле, это уже не то... хотя всё это мило -- и безобидно --- и дорого памяти о юношеских годах, но жизни в этом искусстве нет. Ведь жизнь - она в Боге и в Его Слове и Духе!

Ну, так и должно быть - в приоритетах, на главном месте, Библия, но и другое нельзя забывать
_____________
Оль, надеюсь, ты не собираешься тут запреты вводить? :-D :-D :-D *(шутка) *"Нельзя" - слово с довольно сильной модальностью, действительно звучит как "запрет" или категоричное неразрешение чего-либо... В отличие от более нейтральных "не стоит" или "не следует" (совет).

Нам дана свобода выбора, а мы выбираем Бога и учимся чувству меры, а некоторые родились с этим, как рождаются со вкусом
________
Оля, наша свобода выбора - в рамках благой и совершенной воли Божьей, в рамках Его же принципов как вести себя с людьми, у которых могут быть другие мнения, отличные от наших, руководствуясь при этом не тем, что мне лучше, а что лучше для того же ближнего и для Божьего дела (Римлянам гл. 14).
*Я говорю о "нормальных и адекватных верующих", которые знают и верят Библейской истине, что они куплены дорогою ценою и потому уже принадлежат не себе, но Тому, Кто их выкупил, Господину Своему Иисусу Христу,(1 Кор. гл. 6, 1 Петра 1:3-5) и которые живут по принципу "да будет не моя воля, но Твоя, Господи!"*И ещё: никто из нас не рождается умеючи любить Бога и ближнего и зная меру добру и злу. Мы все рождаемся уже грешными, способными любить только себя и защищать только свои интересы.*А любить Бога и защищать Его интересы (в т.ч. жертвовать или хотя бы ограничивать свою свободу во Христе из любви к ближнему, желая наивысшего блага ему) - этому мы все учимся у Бога, из Его Слова и на примере Иисуса Христа.

По-моему, вы вместе с водой выплёскиваете и младенца и делаете *жизнь уж сильно строгой. где ничего нельзя. Дышать-то хоть можно в автобусе рядом с неверующими, если случится поехать?:-D

__________
Оленька,
пока что НЕЛЬЗЯ звучит именно в твоих постах.:-D
*В постах Жениных и моих ты нигде запретов не увидишь, там наблюдения над тем, что написано в Библии, и размышления в свете написанного в Библии. А с неверующими и Женя, и я общаемся каждый день, как и ты.

Вопрос о любви к танцам для меня тоже больной, хотя и состояние здоровья и возраст уже давненько не дают мне соблазняться этим.:-( Танцами занималась с шести лет. И всю жизнь танцевала, даже если после не могла встать несколько дней. Несколько лет назад купила кассеты с восточными танцами, и дома с внучкой мы с радостью (и болями) этим поднимали тонус. Потом, увы, пришлось оставить, с большой грустью.А пишу об этом как раз из-за переживания за 12-летнюю внучку. Она не такой любитель танцев, занимается конным спортом. Но с прошлого года в классе стали проводить классные вечера, дискотеки. Девочки *наряжаются довольно "по-взрослому", красятся. Ну, и рассказы не только о вечерах приводят в полнейшее расстройство. Конечно, пытаемся говорить, но запретить тоже боимся. Проблема подросткового возраста. Молюсь, но, боюсь, что не с полной верой в победу...

Лия, а Вы себя вспомните в годы своей внучки. Ну, да, ну да, мы были целомудренннее (согласна), но всё равно и начесы делали, и в руках мальчика во время танго трепетали... Нет?

Оля, если бы я не изменилась за это время, время покаяния перед Богом, 10-летнего, продолжающегося и сейчас, то, возможно, и считала бы, что "трепетание во время танго" - лучшее из чувств, которые я пережила. Ведь, если не меняются наши мысли, сердце, ценности - то, однозначно, мы только думаем, что мы с Богом.
Недавно мой давний товарищ ( уже трижды прочитавший Библию, верующий, что Бог есть, но Он не личность, а сила какая-то. Как, впрочем, и я раньше считала) сказал мне, что я все на Бога перевожу. Он не стал расшифровывать, но я же его столько лет знаю! Очень образован, начитан - и горделив этим. Поняла сразу, что это не похвала;-) , а намек на узость, фанатизм и пр - все то же, что и я раньше думала. *Не так уж и давно, а некоторое и вовсе недавно. Я ничего не ответила, тк не могу аргументировать, как Юля, да и смысла не вижу - ребенок может иметь большой рост, но для остального нужно время, уход, любовь. Так вот - товарищ мой, такой "подкованный" в Библии, даже не понял, что сделал мне комплимент. Слава Богу, а мне-то казалось, что я совсем не меняюсь, грехи мои не убавляются, праведность не растет.
К сожалению, я уверена, что Вы не станете вдумываться в смыл сказанного (простите, но я это заметила за вами), а пишу и для диалога с другими.

Дорогая Оля П. Вы своими рассуждениями мне напоминаете меня прежнюю.Я вас очень.....хххорошо понимаю.За 18 лет многое Господь открывал мне и Учил.Благословений вам и всем участникам форума!

Дорогая Оля П. Вы своими рассуждениями мне напоминаете меня прежнюю.
Смешно и грустно, но я то же самое хотела сказать. И даже позвонила подруге, первой сестре моей по вере, чтобы посочувствовать ей - как же тяжело ей со мною было.:'(

Ольге Полозовой:Оля,
пожалуйста, вспомни, что цель этой группы - не афиширование своей сексуальности или своего чувства меры, а изучение Библии и поиски Библейских ответов на самые разные вопросы. Ты имеешь право на своё мнение по любому вопросу. *Однако убедительно прошу тебя писать по теме, а также воздерживаться от унизительных оценок и осуждений в адрес тех, кто стоит на других позициях, и от напрасных обвинений *других в том, чего они не говорят и не пишут. Тебя никто в этой группе не обязывает стать баптисткой, не пить шампанского, не общаться с неверующими и не ходить в театры. Поступай по удостоверению своего ума, согласно того что тебе открыл Бог в Библии.*С молитвой и надеждой, что ты изберёшь поступать в согласии с мудростью, сходящей свыше от Бога, которая мирна, не сварлива, скромна, не превозносится, и полна добрых плодов.

Лия, а Вы себя вспомните в годы своей внучки. Ну, да, ну да, мы были целомудренннее (согласна), но всё равно и начесы делали, и в руках мальчика во время танго трепетали... Нет?
___________________
Оля, дорогая, мне очень больно читать подобное от Вас. (U) Ведь это явный грех, Оля, трепетать в руках мужчины (любого возраста), если он не твой муж. Очень хочется надеяться, что Вы это понимаете и здесь просто неправильно выразились. Вот именно этим и пагубны многие (не все) танцы! Как выразилась одна довольно знаменитая (неверующая) актрисса - "танец - это вертикальное выражение горизонтального желания". ВДУМАЙТЕСЬ!!! Так говорят неспасённые грешники и правильно говорят! Неужели у нас, омытых Кровью Христа детей Божьих, настолько затуманены мозги и сознание, что мы в грехе видим безобидное удовольствие?

Лия, у Вас абсолютно правильное беспокойство по поводу внучки! Дай Бог и впредь Вам быть бдительной, благоразумной и мудрой, чтобы настывлять её с молоду на путь правды. У меня дочке 17 лет, я знаю, как это может быть нелегко, когда вокруг неё творится жуть что! Вот потому я здесь и вспоминала о грехах Давида и о том, как это повлияло и отразилось на его детях, которые впитали в себя, как губка.

Я бы хотел написать,почему я больше не танцую.уже многие писали,я бы не хотел повторяться,но именно это и есть причина,мы не водим хороводы как это было раньше и у израильского народа.Сегодня танцы другие,вот в них я и участвовал до 40 лет.Вот с такими танцами и рюмочку очень важно пропустит,потом и тело легче прижимается.Я думаю все всё прекрасно понимают.По этой причине я и в игры стараюсь не играть,потому что они тоже в основном ведут туда же,то на коленках будут у тебя сидеть,то еще что нибудь выдумают.Я так рад,что мои дети вместе со мной уверовали в Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа,им не нужны дискатеки и всякие *развлечения.К стати им очень весело и они тоже находят себе игры и развлечения,только они интересны им,а не верующей молодежи это не интересно:-( к сожалению.Знаете,мне даже слова не приятно слушать,а еще танцевать под эти слова.Послушайте какой репертуар там обычно звучит,есть конечно и приличное,но в основном.....

Когда танцы в церкви это состояние души.а вам Сергей советую переосмыслить свою веру.как можно пить и верить?

Ирина, а как вы танцуете в церкви? во время собрания? я видела вас в знакомстве, вы из хризматического движения, оно мне интересно стало. Я видела видео клип харизматического движения. Я подумала: если бы я была там и меня коснулся пастор, я бы смеялась от души - потому что, я так давно не смеялась от души, это было только в школьные времена. Если бы я раз получила такой кайф, то я бы ещё хотела ходить к пастору, чтоб прикоснулся. :-)
Или валялась бы мёртвой, потому что я устала в этой жизни. Для меня высыпаться по выходным - это тоже класс.
Вы видно танцуете - это ваше.
А может быть я не права, это моё предположение.

Ирина,Не думаю, что отношение к танцам показывает или характеризует веру человека. Вы же сами написали, что это "состояние души". ПОэтому не стоит сразу же сомневаться в вере другого участника в искупительную жертву Иисуса Христа.
*
Скорее, наше отношение к спорным вопросам (одежда, танцы, выпивка, курение, участие в политике, и пр), как и к тем, у кого отличное от нашего мнение, покажет наш уровень духовного роста и развития, насколько мы зрелые или незрелые, и в чём нам ещё расти.*
С надеждой и молитвой о миролюбивой дискуссии, во славу Бога,

Как вы думаете как ликовал Давид когда славил Господа?или он стоял как вкопаный на месте когда Дух Святой его наполнял.

это единственная отмазка у харизматов.одно место нашли в Библии подходящие им и строят целое учение о танцах на нем. Благоговение конечно на высоте.

А где о танцах в апостольское время почитать можно.Вот то что Иисус с учениками пел я читал а вот что вытанцовывали невстречал.

А где написано что ,я незнаю ,ну например курить нельзя или наркоту принимать? или вы по принципу что не запрещено то разрешено?ну тогда вопросов нет! И причем тут диноминация? и агрессеи тут никакой нет был элементарный вопрос.

Поверьте и у меня есть ликование и многих других оно есть и поверьте заключается оно не в танце или скачках. А про то что разрешено что не запрещено вы сами сказали "где написано что танцевать запрещено" значит по вашему если не написано ,значит можно. поверьте и то что я и не курю и не принемаю наркотики это был лишь пример а то вы меня щас в этом обвините.

Ирина я тоже никакого противоречия к танцам не вижу, только смотря к каким, есть грязные танцы, они так и называются, танец Ломбада, я стесняюсь его танцевать. А моя подруга на танцы ходит и она ничего плохого не рассказывает, ей очень нравится танцевать, и мне даже стыдно ей сказать: что танцевать нельзя. Я не танцую, она танцует, и все Господни. А кто сказал что танцевать нельзя? к какому это греху относится?
Дела плоти: Прелюбодеяние, нечистота, непотребство, идолослужение,зависть, распри,разногласия, соблазны?
Плоды Духа: радость, мир, милосердие, воздержание...
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. Каждый смотрит за собой. Ликуйте в Господе! как? одинаково? у каждого своё ликование, для одного ликование Слёзы и все плачут?

Ирина Бог знает кому Он дает Духа Своего и бойтесь делать такие заключения типа "у вас нет Духа" А место из Писания написанного ниже как раз по теме,мы должны иметь благоговение перед Богом и то место куда мы ходим на собрание это не ДК а Дом молитвы. И другое,чтоб знать есть ли в вас Дух должны присутсвовать Его плоды записанные в Гал 5:22 . и Рим 14:17 говорит о радости во Св. Духе о танцах я в НЗ ни чего не нашел.А что касается Давида то нужно помнить что верующие Вз не обладали той духовной полнотой какой обладают христиане после Пятидесятницы.мы не нуждаемся в дополнительной телесной стимуляции радости,поскольку исполняемся Святым Духом.и мы не против положительных эмоций т.к. они необходимы и полезны для верующегоно все должно быть разумно,умерено,уместно,и пристойно. А громкая музыка да еще в сопровождении активных телодвижений приводит не к духовной радости а к искусственному взвинчению эмоций.

Вы совсем не про те танцы говорите.я о тех когда песни поют Господу.ведь тут идет речь о танцах в церкви,а не на дискотеке.

так и я о том же.о пении я читал в Еф5:19 "назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными поя и воспевая в сердцах ваших Господу" но о танцах при этом иди после этого или вместо я не читал.

.я о тех когда песни поют Господу.ведь тут идет речь о танцах в церкви,а не на дискотеке.

///////////////////////////

Я говорил о танцах в церкви.Даже выражение какое то странное.

К каким грехам относится ТАНЦЕВАТЬ?
Недавно меня одна добрая сестра попросила убрать одну фотографию из альбома. Не потому что она соблазняется, а потому, что знает, на что могут клюнуть девушки(верующие и неверующие). На фото я был с голой спиной. Я убрал.
К чему это вступление? Я своё уже отплясал давно. Говорить, что танцевать - это грех, я тоже не имею права. А вот как ч-к, который знает, на чём могут *спокнуться, я скажу своё мнение:
Когда мы пляшем или танцуем, то ВСЕ члены тела находятся в движении. А не каждый христианин сразу пресвитер...Я надеюсь, взрослые люди меня понимают.... некоторые годами идут к той высоте, где они хотя бы от грубых(так сказать) грехов становятся свободны. *Так вот, уважаемые христиане, мужи и женщины, девушки и парни, танцуя вы можете соблазнить кого-то. *Тот, кто соблазнился, ответит за своё. Но и ты, который собланил, чистым не пройдёшь.

бойтесь делать такие заключения типа "у вас нет Духа"
++++++++++Поддерживаю просьбу Алексея и как верующая, и как модератор группы.*Ирина, я давно читаю сообщения Алексея, уже несколько лет, и не сомневаюсь в его вере в Иисуса Христа как Сына Божьего, обещанного Спасителя и Господа. Запечатлены и наполнены Святым Духом по вере в Иисуса Христа ВСЕ верующие, а не только те, кто ликует и танцует.
*Предлагаю отказаться от ненужных обвинений и выпадов в адрес тех, кого, как и Вас, искупил, простил, оправдал и родил свыше Словом и Духом Господь Бог. Договорились?

Вот и поняли друг друга.модераторы поставте правильно вопрос. __________
(1) Ирина, вопрос поставлен нормально: чётко, ясно, уважительно.

* Позвольте обратить Ваше внимание на некоторые моменты, которые Вы пока что не заметили: 1) Алексей не говорил о том. что танцевать грех. Он спросил Вас о целесообразности танцев, -- и попросил привести пример из Нового Завета, где танцы фигурировали бы во время церковного собрания. Или наставление о танцах. У Вас есть чем ответить ему? * 2) Давид принадлежал к народу Израильскому, к ветхозаветным святым, когда Церкви-то ещё и не было... Церковь и христиане появятся спустя 900 с лишком лет! Поэтому пример с Давидом к данной теме про христиан (НЗ верующих во Христа) не подходит, если Вы желаете верно и безукоризненно обращаться со Св. Писаниями.

Вот и поняли друг друга.модераторы поставте правильно вопрос. __________
Далее,*3) Допустим, Вы хотите не просто механически повторять то, что делал Давид, но применить принцип из его примера. Но и здесь Вам придётся признать, что *танцевал-то Давид (вернее, скакал, прыгал) *он не в собрании в храме, не во время богослужения, а на улице, по случаю возвращения ковчега в Иерусалим.... А вот подкрепить принцип прославления Бога танцами в собрании других верующих Вы можете примерами из ВЗ? где ВЗ святые плясали бы в скинии или в храме во время богослужения? *Вот такие примеры действительно бы послужили основанием для Вашей позиции. А брать за принцип для всего церковного собрания единичный поступок исторического персонажа "в неформальной обстановке", на улицах Иерусалима, -- согласитесь, нелогично. (ch) Тем более если вспомнить, что царь-то тогда скакал и веселился, "обнажившись перед своими рабами и рабынями, как пустой человек" (2 Цар 6:20)
*
Допустим, Алексей и его единомышленники в данном вопросе на 100% ошибаются, ничего не понимают и ваще "недуховные". Прошу в таком случае Вас показать свою правоту, мудрость, сходящую свыше и духовную зрелость *послушанием Истине - Христу: почитайте их выше себя и принимайте их как братьев во Христе без споров о мнениях (Рим. 14:1) ... Этим Вы и Христа прославите, и другим в пример для подражания будете *
С надеждой на понимание и миролюбивый диалог,(F)

Так вот, уважаемые христиане, мужи и женщины, девушки и парни, танцуя вы можете соблазнить кого-то. *Тот, кто соблазнился, ответит за своё. Но и ты, который собланил, чистым не пройдёшь.

+++++++
Яков,спасибо, что напомнил, что думать о духовном благополучии ближних, пусть "слабых в вере", всё же важнее -- и дороже в глазах Господа, чем о нашей ("сильных в вере") свободе во Христе.(F)

Яков насмешили. ВСЕ ЧЛЕНЫ ТЕЛА НАХОДЯТСЯ В ДВИЖЕНИИ и при ходьбе тоже. :-D Хоть не выходи из дома, и одевай балахон, и то разглядишь, если око не чисто. Вот очистите сначала эти мысли, и око будет чисто.
Мне даже страшно стало, что могу заразиться этим, разглядывать теперь части тела под одеждой. Закройте эту тему, чтоб жить спокойно и любить всех, как Иисус. Каждый следи за собой, чтоб мысли напрвлять к Господу, а не на людей смотреть.

Но, Лена, ты же не хотела бы, чтобы твоего сыночка, когда он станет юнцом, соблазняла плохая жещина? Те, кто прочно стоит на ногах, и то должны так быть бдительны! *А ведь никто сразу *взрослым не становится.

Каждый ответит за свои грехи: и те, кто не устоял, и те, кто соблазнял своею нескромностью, бездумностью и отсутствием заботы о слабых.:-(