Опредлелитесь с терминами... Спасение - это спасение, а духовный рост - это духовный рост.
Вы противоречия в моих словах нашли? Где? Объясняю третий раз, по слогам. Ранее мне сказали, что надо читать изучать Писаниеи, чтобы спастись. Я сказал, что наше спасение не зависит от багажа богословских знаний, что рождение свыше совершается мгновенно. Мне возразили, что у кого-то перемены мгновенно, а у кого-то процесс. Я сказал, что перемена характера и духовный рост - процесс, а рождение - сразу. Вы с чем не согласны?
Я себе не противоречил. :-P

И заключаются они как раз в том, что когда человек перестаётчувствовать восторженную радость, то начинает думать о том, что Бог егоотверг или оставил.
Виталий. Начните спорить с моими словами наконец. Я опровергаю (и весьма эффективно) именно слова оппонентов, которые они пишут. Но поскольку вы против моих слов (постов) сказать ничего не можете, то начинаете приписывать мне идеи и с ними спорить.
15.01 02:24 я написал про потерю радости. Где вы увидели, что я сказал, будто при потере радости спасение уходит?
Что касается причин потери любви, радости, покоя, то это не есть нормально. Что-то мы сделали не так, если потеряли плод духа. Мы должны достигать совершенной непреходящей радости, любви и мира, не зависящих от обстоятельств.

И заключаются они как раз в том, что когда человек перестаётчувствовать восторженную радость, то начинает думать о том, что Бог егоотверг или оставил.
Это не значит, что Бог оставил, или спасение потеряно. Это значит, что мы Его в чем-то оставили и Он удалился.
Я призываю христиан каяться, молиться и искать Господа в случае потериощущения присутствия Бога. Это происходит всегда либо из-за греха, либоиз-за суеты. Надо меняться, а не говорить себе, что все ОК.
Вы же говорите христанину, что это нормально не ощущать Господа. Якобыв библии написано, что эмоций любви, радости и покоя у христианинаможет и не быть, это ничего не меняет. Тем самым вы выступаете в ролипророков, говорящих "мир, мир", а мира нет.
Из-за вашего ложного богословия люди первую любовь и теряют. Но вы имскажите, что это нормально. Что Живого Бога ощущать совсем необязательно.
Хвалитесь Библией? Докажите свою позицию Библией.
Я Библией не хвастаюсь, однако говорю именно то что там написано.

Чувствами водятся только младенцы в вере,а взрослый духовно понимает что независимо от их наличия с ним Бог,а судьба тех кто водится чувствами незавидна,они долго не держатся

Итак вот что я,поняла и с чем в общем согласна: Рождение свыше происходит в один момен по воле Бога и человек рождённый свыше в сердце своём в этом абсолютно уверен потому, что сказано : Рим 8 16 И этот самый дух свидетельствует духу нашему что мы дети Бога .... *
Рим 8 19 Всё творение с горячей надеждой ожидает когда сыновья Бога открыто проявят себя.
В эиом стихе сыновья Бога- рождённые свыше ,а кто такие творение?

Евгений, если для вас мерилом являются ваши чувства, то выводнапрашивается сам собой. Сегодня есть чувства, значит есть рождение,завтра их нет, значит что???
На какие вопросы я не ответил? Напомните. Я отвечаю на все. Причем мои ответы заставляют оппонентов молчать.
Виталий. Вы по русски умеете читать? Тогда прочитайте то, что я уже три раза отвечал на этот вопрос.
Отвечу в четвертый. Если вы не чуствуете радости, любви и мира, то это не значит что спасение потеряно. Это значит, что вам надо пересмотреть свое хождение пред Богом и измениться.

Мы должны достигать совершенной непреходящей радости, любви и мира, не зависящих от обстоятельств.
Давычто...и каким же образом? Говорить что - то типа, харикришнабесконечное количество раз или на инкаунтер ехать? Вашарадостьдостигается усилием?
Нет. Наша радость достигается не усилием воли, и не мантрами. Заставить себя радоваться, любить или пребывать в Божьем покое невозможно.
Вы хотите цитат про любовь, радость и мир (которые вы считаете необязательными эмоциями),то вот вам мой совет (как человеку в Писании несведущему): введите вбиблейском поисковике слово "любовь" или "радость", и может тогдапоймете, что Библия об этом говорит.
Я же вам парочку мест навскидку дам (как всегда по памяти).
Ап Павел говорит "Достигайте любви", "всегда радуйтесь", а Виталий ему отвечает: Давы что...и каким же образом? ...Ваша радостьдостигается усилием?

Евгений, вы не раз и не подтвердилисвои слова Писанием относительночувств. Да и не написано, чтооснованием уверенности христианинаявляются чувства. Мы ходим верою, ане эмоциями.
Тот кто хотя бы поверхностно знаком с НовымЗаветом, увидит, что я много цитирую. Если я не по Библии говорю, тоопровергните меня. Скажите "Женя говорит так, а Ап. Павел иначе"
Я услышал только один аргумент в защиту отсутствия в христианах любви и радости. Звучит он в вашей интерпритации так: Мы ходим верою, а не эмоциями. Но Писание говорит иначе: Мы ходим верою, а не видением.
Мы не видели воскресения Христа, не видели небес, не видели Бога, мы верим.
Теперь можете доказать свою Позицию, не перевирая того, что в Библии написано?

Евгений, вы не раз и не подтвердилисвои слова Писанием относительночувств. Да и не написано, чтооснованием уверенности христианинаявляются чувства.
В моейБиблии написано, что ВСЕГДА (а не иногда), когда люди рождались свышеони радовались. Прямая зависимость. Филлип и Самаряне Дн. 8:8 "И была радость великая в том городе". Евнух: Дн8:39 "евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. " Темничный страж: Дн.16:34 "возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога. "
Виталий,а как в вашей Библии пишут? Что радость от спасения человек можетиспытывать, а может и нет? Что любовь Христову человек может ощущать, аможет и нет? Если есть подобные места, то приведите, будь ласка.

Ольга, спасибо за Ваше терпение, что из-за горячих обсуждений темы смогли всё же найти ответы для себя и что не перестаёте искать пути Божьего по Его Слову.(Y) (Y) (Y) (F) (F) (F)