++++++++++
Перечитала. Поняла, что правду вы не очень хотите слушать. Вот если бы я написала,какая вы распрекрасная, да умная, то вмиг бы была записана ВАМИ в христианки. А вообще, какими критериями вы руководствуютесь, распределяя людей на христиан и нехристиан.
==============
Рая. Ну почему же вы так о людях плохо думаете? Неужто по себе судите? Меня хвалить не надо, я и сама знаю себя, может и не очень хорошо, но умной себя не считаю. Обыкновенная, тестировалась, мой айкью чуть выше среднего, и я не распрекрасная, у меня достаточно недостатков. Но дело не в этом. Мы здесь общаемся о вере нашей и не нужно переходить на личности. Хорошо? Лично я уважаю всех, с кем общаюсь, и ни кого не хочу оскорбить. Или вы считаете, что если я не согласна со многими вашими догматами, то я вас ненавижу? Это неправда.

была записана ВАМИ в христианки. А вообще, какими критериями вы руководствуютесь, распределяя людей на христиан и нехристиан.
===============
Словом Божьим. Верующий в Иисуса Христа и соблюдающий заповеди есть христианин. А вы какими критериями руководствуетесь? Все, кто не в ПЦ - не христиане? Нисколько не удивлюсь, один православный вообще нас исчадиями ада назвал. Но Бог поругаем не бывает. Слава Ему за это!

и какая связь? Разве тот, кто называет Христа Господом и себя Христом назвал?


Какая связь?
Марина, вы же не понимаете, смысла того, что выражаете звуками. И соответственно, не понимаете и к кому обращаетесь по имени (этими звуками).


Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели,принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимаетвид Ангела света,

говорит ,что человек не может назвать Христа Господом ,кроме как Святым Духом .Вы же говорите противоположное Писанию .
------------------
Духом Святым, это не значит, что в человеке обязательно должен быть Дух Святой. Крещение Духом и наполнение Духом, это совсем разные вещи. Дух дышит где хочет и открывает людям, ищущим Бога, кто такой Иисус Христос. И тогда тот, кому Духом открыто, никогда не назовет Господа Христа не Господом. А рожденные свыше, те, в ком Дух Святой, тем более никогда не скажут анафемы на Иисуса Христа.

Еще ,Марина ,я вижу ,что вы не знаете ,что такое осуждение.
---------------------
да все я поняла. Все что пишут православные - это обличение. Все что пишут не православные - это уже осуждение. Так?

Рая. Ну почему же вы так о людях плохо думаете? Неужто по себе судите? Меня хвалить не надо, я и сама знаю себя, может и не очень хорошо, но умной себя не считаю. Обыкновенная, тестировалась, мой айкью чуть выше среднего, и я не распрекрасная, у меня достаточно недостатков. Но дело не в этом. Мы здесь общаемся о вере нашей и не нужно переходить на личности. Хорошо? Лично я уважаю всех, с кем общаюсь, и ни кого не хочу оскорбить. Или вы считаете, что если я не согласна со многими вашими догматами, то я вас ненавижу? Это неправда.
++++++++++
Ну почему же вы думаете, что я плохо о вас думаю? На личности я не собиралась переходить. Разговор идет вокруг Православной церкви. И любые нападки и хула вынуждают меня защищаться. А вам кажется, что я вас ненавижу. Это уже личное ваше понимание вопроса

Верующий в Иисуса Христа и соблюдающий заповеди есть христианин.
+++++++++
Каким образом тогда вы определили, что в православии есть достойные христиане, но мало?

и какая связь? Разве тот, кто называет Христа Господом и себя Христом назвал?


Какая связь?
Марина, вы же не понимаете, смысла того, что выражаете звуками. И соответственно, не понимаете и к кому обращаетесь по имени (этими звуками).


Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели,принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
=================
Как всегда много шума из ничего. И вырезки ваши из Писания не в тему. Вы ничего не понимаете о молитве Духом, а так и Павел молился. И Духом, и умом. По вашему рассуждению и Павел не понимал к кому обращался. Да уж...нет слов. До чего можно додуматься.

Верующий в Иисуса Христа и соблюдающий заповеди есть христианин.
============= Рая, верующий и исполняющий. при чем здесь бесы?

верующий и исполняющий. при чем здесь бесы?
++++++++++
Каким образом вы определяете, кто просто верует, а кто верует и исполняет?

Каким образом тогда вы определили, что в православии есть достойные христиане, но мало?
================
потому что статистика показала, что более 70% называющих себя православными, таковыми не являются. Потому что иногда посещая храмы и принимая некоторое участие (свечку поставить и так далее) они продолжают жить в грехе и заповеди не исполняют. Потому и пишу, что мало. *Кто то из вас писал, что прихожане у вас делятся на несколько категорий. Воцерквленные, захожане и кто там еще? Я точно не помню. А сколько воцерквленных на службе? Вот честно? Прихожан и захожан ведь больше, не так ли? *А если честно, то что мне до них? Самой надо идти за Господом. И быть с Господом. И быть христианкой.

верующий и исполняющий. при чем здесь бесы?
++++++++++
Каким образом вы определяете, кто просто верует, а кто верует и исполняет?
=============
да ничего я не хочу определять. *Не мое это дело, Есть Господь, Он видит, кто исполняет, а кто нет. *Я же могу видеть плоды не соответствующие вере, но я не могу знать, может этот человек покаялся за свои дела. Покаялся, Слава Богу. Только вот мне не ответили на вопрос, по каким критериям вы определяете христиан? Или я не заметила?

потому что статистика показала, что более 70% называющих себя православными, таковыми не являются.
++++++++++
Вы считаете 30 % это мало? Истинно верующих христиан? И разве в количестве дело? И с какого времени велась эта статистика? 2000 лет или последние 70?

Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали,- то вы были бы очень снисходительны к тому.

да все я поняла. Все что пишут православные - это обличение. Все что пишут не православные - это уже осуждение. Так?
***************** Нет ,не так .

Я же могу видеть плоды не соответствующие вере,
+++++++++
Что это за плоды? И в каком проценте вы их можете видеть?

Апостол Павел предупреждал коринфян об опасности принятия псевдоблагодатных даров (2 Кор. 11:4)
============
а речь идет о Дарах? Еще он писал - не запрещайте молиться языками

всем спокойной ночи, вы пишите, Бог даст, завтра почитаю. Пора внучку спать укладывать. Было приятно пообщаться. Благослови вас Господь.(F) (F) (F)

по каким критериям вы определяете христиан? Или я не заметила?
+++++++++++
По принадлежности к Единой Церкви. По любви, о которой говорил апостол Павел1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Марина, знаете, кто такой "другой Иисус" в историческом контексте Послания?

Знаю, что не знаете. Иисус Варрава, зелот. Лжемессия. Его имя в переводе с арамейского - сын отца. Тот. кто обещал людям благосостояние и справедливость уже здесь на земле.
================
ну и что? Какое это отношение имеет ко мне?

Самое прямое. См. предупреждение Павла об опасности принятияпсевдоблагодатных даров (2 Кор. 11:4).

Там про иного Иисуса.

А вот про иных духов (там же указанных)...и "избавившихся" от зависимостей способом принятия псевдоблагодатных даров.

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;


тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;


тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Самое прямое. См. предупреждение Павла об опасности принятияпсевдоблагодатных даров (2 Кор. 11:4).


Там про иного Иисуса.
=================
У нас нет псевдоблагодатных даров, слово то какое придумали, язык сломать можно. У нас есть Дары Духа Святого, не раз уже проверенные. Хотя вам все равно не понять.

. Так будет и с этим злым родом.
===============
давайте уже, договаривайте. Этот злой род, это кто? Кого именно вы называете злым родом? Докажите по Писанию. А вокруг да около цитировать Слово Божье без конкретных доказательств, так и мы можем. Получается ваше обвинение в пустоту.

тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;


тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. * * так это об сектантах,как православных,католиков :-)

тема о Духе Святом и Дарах есть в форуме отдельная. желающих, прошу перейти туда. в этойтеме эти посты будут удаляться.

Наталья Волкова

Самое прямое. См. предупреждение Павла об опасности принятияпсевдоблагодатных даров (2 Кор. 11:4).
Там про иного Иисуса.
.
Ох,Волкова, вам нравится кусаться?(ch)
Ну какой другой Иисус? Мы же вроде уже выяснили, что даже крещение(во имя Отца и Сына и Святого Духа) признается ПЦ.
Мы же не Виссарионовы какие-нибудь.
Аабидна,да,чесная слова..:-(
псевдоблагодатных даров в Писании вообще нет
Если после изгнания зл.духов там ДухСВ. не поселился,то и проблемы! К христианам это не относится по определению.
Повторюсь.
* * И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

Сергей Давыдов
.
А в другом месте говорится- " Не всякий ,кто говорит - Господи .Господи... " и " скажут Мне - Не Твоим ли Именем исцеляли , не от Тебя ли пророчествовали ? И скажу им - " Отойдите ,не знаю вас " " ( Извините ,пишу по памяти )
Вот это место
.
15 Берегитесь лжепророков,...
20 Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;
отойдите от Меня, делающие беззаконие. *Итак всякого, кто *, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; ...
.
Похожее место - притча о 10 девах.
.
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
(Матф.25:11,12)
Масло -символ Д.Св., согласны?
*
жизненный уклад - не такие .как 2000 лет назад .Как же жить христианину в этом мире
*
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
* Иоан.16:13
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)
*Мне думается вот ответ - ежедневное водительство Духа.
Можно по Писанию проследить как Апостолы это практиковали.
Ну и святые отцы наверняка это практиковали и этому тоже учили?

Извиняюсь,что-то сбилось.
Вот это место 15...
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:24)

Люди находящиеся на самой начальной ступени духовного и интеллектуального развития с немыслимым апломбом начинают учить.

чем меньше человек прислушивается к голосу Церкви тем меньше он получает благодати от Бога /////// Где это написано???? И что это за ГОЛОС?
Вчера 18:29

Да уж... голос церкви... голос партии... как похоже...
Не стоит из церкви делать какое-то непонятно что, обладающее непогрешимостью и беспрекословностью. Церковь состоит из людей, из которых ни один - не был совершенным в смысле безупречности и безгрешности. Многие несогласия, решения и пере-решения, отмена одних и постановления других правил, затем, несколько позже - повторные отмены и постановления - все это говорит о том, что церковь - не является безупречной и безгрешной - всякое бывает, потому-что в живой церкви - живые люди, не лишенные человеческих страстей.
Единственный голос, которому можно доверять беспрекословно и всегда - голос Пастыря - голос Христа. Все, кто Его - знают Его голос. Остальные - вполне могут вестись на всякие другие голоса - им-же не с чем сравнивать...

Почему вы, бывшие православные стали протестантами??? Ну ответ кроеться в самом писании..... Ибо придут многие лже -учителя, и лже-пророки и прильстят они многих и некоторые из избранных прильстятся к ним......

не Саня это бывший максим солодов и он же жека верующий, протестантом тут и не пахнет:-D скорее очередной ярый православный

Надин К *Ну не ужели это имеет какое то отношение к вере? Или вы как то предвзято относитесь к православным?

Саня, а вы на 100% уверены в том, что пишите?? С чего вы это взяли и где прочли подобную информацию, которая бесприкословно подтверждает ваши изречения?

Ольга Щёголева * А вы что не верите тому что сказано в Евангеле??? Вы прочтите повнимательнее Евангеле особенно последнии главы...И сами убедитесь в том.....

не Саня это бывший максим солодов и он же жека верующий, протестантом тут и не пахнет:-D *скорее очередной ярый православный *ну это так только предположения и не чего более....

Сань, так это твоё откровение и не более того!!! Конкретно про Протестантов там не написано, так что... А какую ты церковь подгоняешь под это откровение, уже зависит от твоих личных убеждений!!!

Единственный голос, которому можно доверять беспрекословно и всегда - голос Пастыря - голос Христа. Все, кто Его - знают Его голос. Остальные - вполне могут вестись на всякие другие голоса - им-же не с чем сравнивать...


А вот в Православии (неискаженном ересями апостольском учении) существует устойчивое мнение, что непосредственный разговор Бога с человеком и разные там телефонные подключения к небесам есть шизофрения или корыстное шарлатантство.


В отличие от разговора человека с Богом (молитвы).