Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ваши мысли по поводу крещения младенцев. (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=56)

Христиан 25.08.2010 13:23

Я еще глупее версию знаю: они говорят по вере вашей да будет вам. То есть, родители крестят ребенка и верят, что дитя будет служить Господу, когда вырастет. Только вера видно слабая очень, так как процент христиан из "носителей нательного крестика" совсем маленький.
---
:-( :'( :'( :'(

Христиан 25.08.2010 14:03

Бог сказал Адаму :"Книга Бытие 2:17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."- Он сказал "умрешь" !
---
Андрей, вы это сами все домыслили или трактуете на основе какого-то учения?

Дело в том, что слова: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь - надо понимать правильно. Если бы было сказано, что вкусишь и умрешь, тогда ваши слова верны. Но сказано, что "смертью умрешь", что указывает не на мгновенное умирание, а на некую продолжительность умирания. Здесь применен особый прием сочетания слов, который свойственен Библии, и который надо правильно понимать, например: во веки веков (продолжительность), свет света (сущность действия) и др. Здесь четко надо понимать, что такое смерть, Смерть для человека - это разделение души человека от тела человека. Умрешь - указывает на будущее время, а не настоящее, что Адам как человек прекратит свое бытие в полноте своего человеческого естества в полноте его созданной природы, которая двух составная: физическая (земная) + духовная. Следовательно, фраза "смертью умрешь" должна пониматься следующим образом: при разлучении души и тела перестанешь существовать как человек в полноте своего естества.

Христиан 25.08.2010 14:15

А не заболеешь или повредишь свою природу. Адам же не умер физически сразу в тот день, но умер духовно, и это выражалось в том, что Д.Святой его оставил, и Адам был изгнан из Райа, места особого присутствия Бога.
---
Когда у Адама и его жены (имя жене была позже, слово жена, означает, помощница) открылись глаза и они увидели, что наги, говорит не о духовной смерть, а лишения вышей благодати (не Святого Духа), которая давала им славу царей над всем живым и растительным мiром, т.е. он лишились царской славы. Здесь не умирание, а лишение служения на которое они были предназначены. Благодать теряется не вся, а только, та "высшая", которая давал силу на царство.
Еще. Рай это не особое место обитания Бога, это не верно по определению, т.к. Бог в Свое полноте и постоянстве прибывает везде в одинаковой мере и качестве Свое Божественной природы. Рай был дан человеку, как чистому духовному существу для достижения подобия Бога через царственное управление всей живой природой земли.

Христиан 25.08.2010 14:35

О повреждении природы человека.
При согрешении Адама, духовная часть естества человека получила повреждение в силу того, что перестала обладать полнотой благодати Бога, не всей благодати лишилась, а части, которая давала славу царя природы. Так же изменилось качество воли, пропало бесстрастие и закрепился навык способности желать наслаждения, т.е. чувственные земные страсти. Отойдя от воли Бога, человек попал под зависимость диавола, который стал иметь власть над человеком в силу потери бесстрастия. Человеческая духовная природа повредилась, частично получив подобие диаволской сущности. Чтобы спати человека Бог облекает его в кожаные ризы (тленное тело) и изгоняет из Рая для наказания (здесь смысл назидания), т.е. дает человеку новый путь к исправлению через страдания, болезни и тяжесть работы (в поте лица). Важный момент. Изгнание из Рая имело и еще один немаловажный смысл, в Раю оставалось дерево Жизни, через вкушение плодов этого дерева человек мог приобрести жизнь вечную. Но так как человек духовно повредился, и в силу приобретенной страсти (греха) непослушания, мог отведать плод, что привело бы невозможности изменения человека от греховного (поврежденного) состояния к благостному через изменчивость и телесную смерть.

Герман Гессе 25.08.2010 14:36

Дело в том, что слова: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь - надо понимать правильно. Если бы было сказано, что вкусишь и умрешь, тогда ваши слова верны. Но сказано, что "смертью умрешь", что указывает не на мгновенное умирание, а на некую продолжительность умирания.
__________________________________________________ __
Это было бы логично, если бы не одно НО, Бог ясно определил время его смерти, обозначив его сказав:"ибо в день, в который ты вкусишь ", он мог бы сказать "в век в котрый ты вкусишь, или в роде в котором ты вкусишь", тем самым обозначив какой то другой временной промежуток свойственный человеческой природе. Но Он сказал, ясно для Адама и его временной природе"в день в который ты вкусишь" Именно поэтому выражение постепенное умирание не как не соответсвует Божьему слову.Сама духовная смерть отличаеться от физической, т.к дух и плоть состоят из разной природы. смерть духовная это вечная разлука с БОгом"Откровение Иоанна Богослова 20:14
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."

Герман Гессе 25.08.2010 14:39

Это есть разлука от Бога вообще, Адам родил первого человека в мире и он стал убийцей, это говорит о том что грешная природа уже передавалась тогда, но не Божье присутсвие было передано по наследству, т.к Адам Его в себе потерял согрешив перед Богом.

Христиан 25.08.2010 14:44

У РПЦ на это место имеется свой "особый церковный перевод" ;-) *, который звучит как не обещание а "как прошение доброй совести". - что является глупостью, т.к просить у Бога то, что входит в *твою обязанность и способность, * не является мудрость.
---
Андрей, а что может обещать человек Богу? Что есть у человека свое, чем он бы мог расплатится перед Богом при неисполнении своего обещания? Душа (дух) - даны от Бога и не принадлежат человеку. Тело - приобретено по рождению от родителей, которое и так смертно.
Обещание (обязательства) по своей сущности договор, который предполагает при его невыполнении одной стороной долговую зависимость. Чем может человек расплатится перед Богом при невыполнении договора? Кто есть человек в глазах Бога - ничто, пар. В данном обещании уже звучит гордыня перед Богом, в надежде на свои силы,а их без Бога нет по определению.

Герман Гессе 25.08.2010 14:46

О повреждении природы человека.
При согрешении Адама, духовная часть естества человека получила повреждение в силу того, что перестала обладать полнотой благодати Бога, не всей благодати лишилась, а части, которая давала славу царя природы.
__________________________________________________ ___
Если вы поймете . как *Д.Святой оставляет человека , а Он это делает на все 100 % или не делает совсем. Поэтому вся слава и *благодать уходят вместе с Его Духом, и не бывает того чтобы Д.Святой ушол но оставил в человеке "свои вещи" частично. В этом то и *истина, что Д.Святой есть Слава Господа, которую Он нам и дал в Его Сыне. Это и есть самое драгоценное и желанное . во что желают проникнуть Ангелы, *как написано. Стать причастниками БОжеского естества это и есть получить вечную жизнь, это и есть стать сыном Божим, это и есть Его обетование человечеству как высшая степень проявления благодати и Его щедрости и любви.

Христиан 25.08.2010 14:46

Бог ясно определил время его смерти, обозначив его сказав:"ибо в день, в который ты вкусишь ",
---
И что здесь не так? Вкусил и приобрел способность к смерти (разлучения души и тела), а также способность к прекращению бытия во времени. Все нормально.

Герман Гессе 25.08.2010 14:49

Андрей, а что может обещать человек Богу? Что есть у человека свое, чем он бы мог расплатится перед Богом при неисполнении своего обещания?
_________________________________________________
У человека есть свое право выбора, от которого и зависит его пребывание или в аду или на небе с Богом. Да и Бог не ищет совершенных людей, Он ищет людей которые расскаиваются в своих грехах. "Ибо не здоровые имеют нужду во враче "- сказал Иисус.


Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot