Алексей,почему так безнадежно высказываешься?------------------Бог Неограничен в возможностях Своих...а люди,творения Бога,ограниченные создания...поэтому в полноте людям Бога не постичь...это как мы если будем находиться около огня и он нам будет светить и греть нас,но только если мы начнем его прикасаться или в него(в огонь) залезть захотим,то мы сразу обгорим или сгорим...Так и если мы будем находиться рядом с Богом, Он нас будет согревать Своим Духом и Сын освещать нам будет путь...но если мы попытаемся влезть в глубины Божьи,то в тот же миг мы сгорим в Очаге Божьем,где является вся глубина Премудрости Бога.

Изложенные им, а теперь и Вами доводы,определённо нуждается в подтверждении, в подкреплении доказательствами... *Успехов Вам на этом поприще (ch) !
---------------------------
В равной степени, как всё, изложенное в Библии. (Хорошо, что и Вы Дулимана знаете.:-D Вас этому в вашей пасторской школе обучили - искусству софизма?)

Вы считаете, что в скором времени осуществленный перевод на греческий не является историческим фактом...??? Но ведь с чего-то он был сделан ...
_______________
Нет не считаю. Почему Вы так решили, что он с чего-то был сделан? И если даже был сделан, то где гарантия, что без поправок. Так, что пока Вы не предоставите текст который был выполнен до разрушения храма, все утверждения о так называемом пророчестве Христа голословны.

И если бы исполнение пророчества о разрушении храма было единственным исполненным пророчеством, но ведь это не так...
______________
И какие еще так называемые пророчества по-Вашему сбылись?

Zeron..., *нужно воздать должное Дмитрию, что он, хотя бы что-то приводит в противовес, а Вы же *- ничего, вот поэтому Вы и голословны...!!! * *
______________
Пока голословны Вы. Текст Евангелия, написанный до разрушения храма в студию!

Уважаемый, нуесли Вы - религовед Е.К.Дулиман, то так себя и называйте, а неприкидывайтесь тут Дмитрием Кануновым, а если нет..., *то знаете наверно как это назвается ...плагиат и является преступлением?Но видимо - это всё, на что Вы способны...!!! Дмитрий, слабовато, оченьслабовато..., как всё что делает родоначальник зла, слышали о такомнаверно...? *
-----------------------------------
Самый лучший способ ведения дискуссий - переход на личности.:-D :-D :-D

Ирина Рудай(Мельникова)
Мы с обезьянами имеем общих предков.
------------вы с обезьянами а мы с Богом;-)
---------------------------
Ваше родство с Богом нужно ещё доказать. Он - лишь изготовитель Вашего предка. Наравне с животными.

Zeron, на самом деле, Вы зря упорно настаиваете на предоставлении Вам оригинала Евангелий, написанных до разрушения Храма, предоставление ничего бы не изменило... Евангелия писались для наставления верующим и возвещения неверующим... , т.е. для продолжение дела Христа на земле... Понимаете..., Иисус не настаивал на том, чтобы Его слова были записаны, главное, чтобы Его слова достигли поставленной Им цели - были запечатлены на скрижалях сердца человека, дело в том, что *вера от слушания, а слушание от слова Божьего, а Слово - это Сам Бог!!! Zeron, а Бог жив, и Он по сей день говорит... И даже, если не станет Библии , Слово Бога не исчезнет и не изменится... Так вот, Zeron, пророчество Христа было произнесено Христом, а не придумано Матфеем, Лукой, Павлом и пр., и было произнесено до разрушения Храма, а Апостолы - Его верные свидетели лишь зафиксировали сказанное Им на бумаге, и не важно когда это было сделано, важно когда оно было произнесено и что это сбылось...

Елена. Вы в это верите, но Ваша вера не доказательство.
Факта, как такового нет.
Может быть Вы приведете другие пророчества Библии, которые сбылись ну, хотя бы за последние лет триста-четыреста?

Ваше родство с Богом нужно ещё доказать. Он - лишь изготовитель Вашего предка. Наравне с животными.
________
А зачем нам это доказывать? Собственно и доказывать смысла нет большого.

Евангелие от Иоанна, глава 6:44: «Никто не может придти ко Мне(к Иисусу), если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. Так что от наших доказательств мало что зависит

Может быть Вы приведете другие пророчества Библии, которые сбылись ну, хотя бы за последние лет триста-четыреста?
_______
Библия *говорит: человек который пророчествует и пророчества его сбываются ,тот истинно от Бога, то есть свершившиеся из его пророчеств есть показатель *того, что через него вещает Бог .Ибо только Ему ведомо будущее ,потому как бодрствует ЯХВХ над словом Своим ,чтоб оно совершилось и слово Его посланное нам(людям)не возвращается к Нему тщетным но приносит плод .Иисус *говорил не может дерево худое приносить плоды добрые и наоборот .Человек не властен над *будующем *и оно ему не ведомо ,но только Богу ,который открывает его нам через тех кого избирает .Одно из свидетельств *избранности как и подтверждение *того ,что это от Бога есть свершившиеся пророчества .В этом произведении я (В.К) хотел бы поделиться с читателями о семи *на мой взгляд основных из многих сбывшихся пророчеств Иисуса Христа сына Божия *. *(1)Пророчество Иисуса о Иерусалимском Храме .Когда Его ученики удивлялись великолепию Храма .Иисус сказал им ,что от Храма сего не останется и камня на камне .Так и произошло около 70 г н э Храм был разрушен и сожжен римлянами.(Марк 13 ;2) (2)Пророчество о избранности Язычников (не евреев)то есть тех народов которым не ведом был Истинный *Бог .-Потому сказываю *вам ,что отнимется от вас(евреев) Царствие Небесное и будет дано народу приносящему плоды его.( Матф *21;43).Так и совершилось *народы поклонявшиеся демонам (зевс ,перун ,сварог, астарта,молох.ваал,велес и т д) стали Христианскими.(3)И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной…(Матф24;14)-проповедь Евангелия Христова звучит во всех концах Земли.(4)(о Израиле) И падут от острия меча и отведутся в плен во все народы .Так и совершилось после подавления восстания в *Ершалаиме ,поднятого *евреями во главе с праведным *Бар *Кохбой *против римлян .Евреи стали посмешищем и поношением среди тех народов в которые были отведенны.(5)Иерусалим будет попираем язычниками(не евреями),(6) доколе не окончатся времена язычников .(Лук21;24).Иерусалимом *владели *язычники (не евреи) до 1967 *года .С сего знаменательного года времена *язычников *закончились .Иерусалим навеки стал принадлежать Исраэлю *.(7)Ты *Петр – камень ,и на этом камне Я создам Церковь Свою и врата ада не одолеют Ее .Церковь *существует около *2000 лет она прошла сквозь ад войн, преследований, гонений и репрессий и жива, и будет жить *вечно. Здесь *я (В.К) привел семь сбывшихся *пророчеств *Иешуа *сына ЯХВЭ(Отца Небесного) о Храме , Язычниках , Благовествовании ,О Израиле ,временах язычников и Церкви Христовой. Сила Божия велика как в пространстве так и во времени. Господь вчера ,сегодня и вовеки тот же и примет *каждого кто покаится *и примет верой, что Иисус стал жертвой за грехи наши и воскрес *для оправдания нашего .Он любит *тебя и ждет твоего *возвращения .Он Отец наш давший нам(человекам) жизнь.

Ольга. Катрены Нострадамуса и то понятнее, чем те так называемые пророчества. А уж об Иерусалиме, в котором до 1967 года якобы жили язычники и вообще смешно. Там жили арабы-мусульмане. Ислам - это единобожие. "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк Его"

А зачем нам это доказывать? Собственно и доказывать смысла нет большого.
---------------
Ответ не тебе, о свет моих очей! :-D :-D :-D А тем, кто ставит себя на уровень родственников Бога, забывая о том, что лишь за счёт своего интеллекта выбился из ряда животных.

Может быть Вы приведете другие пророчества Библии, которые сбылись ну, хотя бы за последние лет триста-четыреста? *Да, Zeron, вот пророчество Софонии о судьбе филистимскихгородов: *Ибо Газа будет покинута и Аскалон опустеет. Азот будет выгнансреди дня и Екрон искоренится. Горе жителям приморской страны, народукритскому, слово Господне — на вас, хананеи, земля Филистимлянская! Я истреблютебя и не будет у тебя жителей. И будет приморская страна пастушьим овчарникоми загоном для скота”.
Стих 7: И достанется этот край остаткам дома Иудина,и будут пасти там и в домах Аскалона будут вечером отдыхать, ибо Господь Бог ихпосетит их и возвратит плен их”. Соф. 2.4-7 *
Каждое из них сбылось в своё время... В Соф. 2.7 говорится о судьбе филистимского города Аскалон, что его восстановят иудеи и будут там отдыхать (Соф. 2:7).
Так вот этопророчество Соф. 2. 7 исполнилось когда в 1948 году образовалось государствоИзраиль, правительство которого приняло постановление о восстановлении Аскалонаи превращении его в курорт. Пророчество о судьбе этого города есть ещё у пророка Иеремии, пророка Амоса и пророка Захарии...

Ольга. Катрены Нострадамуса и то понятнее, чем те *так называемые пророчества. *А уж об Иерусалиме, в котором до 1967 года якобы жили язычники и вообще смешно. Там жили арабы-мусульмане. Ислам - это единобожие. "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк Его"
__________________________
Мир для евреев делился на язычников и народа Бога - евреев. Так что арабы тоже язычники

Язы?чество (от ст.-слав. языцы — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «религия народов» или «инородческая религия», то есть религии и религиозные верования, с точки зрения авраамических религий (иудаизм,христианство, ислам), не имеющие богооткровенного происхождения. При множестве значений термина, в христианстве этим словом обычно обозначают нехристианскиеполитеистические религии.

Катренфы Ностардамуса абракадабра какая-то трактуют их как кому захочется:-D :-D(ch) Вопрос такой, от 2012 ждем чего?

Zeron... Ислам - это единобожие. "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк Его" * *Zeron, Вы явно мне кое-кого напоминаете... Такие утверждения - из крайности в крайность - я уже слышала... Уверяю Вас, Zeron, не стоит об этом *поверьте, что это не в Вашу пользу, тем более, зачем прикрываться этим именем, если Вы ни во что не верите... или же теперь верите???

А тем, кто ставит себя на уровень родственников Бога, забывая о том, что лишь за счёт своего интеллекта выбился из ряда животных.
____
(lo) Ну если смотреть через призму Библии то у человека природа состоит из трех составляющих: духа, души и тела, а у животных только из двух. Души и тела.

Живо слово Божие и действенно, и острейшее
паче всякого меча обоюдоострого,
и приходящее даже до разделения души же
и духа, членов и мозгов, и судительно
помышлением и мыслем сердечным.
(Евр.4,12)

И всесовершен ваш дух и душа и тело
непорочно в пришествие Господа
нашего Иисуса Христа да сохранимся.
(1 Фессал. 5, 23)

Потому что Душа Тела - в Крови. Ибо Душа всякого существа – это Кровь его. Ибо Душа всякой плоти – это Кровь
_______
вот на основании это вывод что у животных есть душа

Zeron, Вы явно мне кое-кого напоминаете...
------------------
Вы мне тоже кого-то напоминаете... А нельзя вести беседу без обсуждения оппонентов?

Ну если смотреть через призму Библии то у человека природа состоит из трех составляющих: духа, души и тела, а у животных только из двух.
----------------
Конечно, Оля. У нас разное понятие о "Духе". По моим представлениям дух - это сформированные убеждения человека, которые заставляют строить свою жизнь в соответствии с ними. Поэтому, дух - результат мыслительной деятельности человека. Ни душа, ни дух не были обнаружены в теле человечьем. :-D :-D :-D О чём вы говорите - непонятно. О несуществующих субстанциях?

вот на основании это вывод что у животных есть душа
---------------
Это - по Библии. А в реале?:-D

онечно, Оля. У нас разное понятие о "Духе". По моим представлениям дух - это сформированные убеждения человека, которые заставляют строить свою жизнь в соответствии с ними. Поэтому, дух - результат мыслительной деятельности человека. Ни душа, ни дух не были обнаружены в теле человечьем. :-D :-D :-DО чём вы говорите - непонятно. О несуществующих субстанциях?
_____
дух чувствует присутствие Бога, вспомни, когда ты бывал в православной церкви было сотояние благоговения хоть раз, того что проникало через всю твою сущность, обличало, показывало все плохое в тебе?

Это - по Библии. А в реале?
_____
А в реале они например могут своих отличать от чужих, Защищать их

вспомни, когда ты бывал в православной церкви было сотояниеблагоговения хоть раз, того что проникало через всю твою сущность,обличало, показывало все плохое в тебе?
------------------
Оля, я отношу это к состоянию психики в этот момент. Могу, конечно, и не "проникаться" Духом Святым... Да, бывает, "трогает" за "струны души"... Но, если поставишь цель, можешь и спокойным оставаться. Психика, одним словом. И содержимое информации, которой владеешь. :-D *И вообше, на личные темы не беседую на форуме. Даже с тобой.:-$

А в реале они например могут своих отличать от чужих, Защищать их
------------
Да, а шимпанзе достигает интеллекта четырёхлетнего ребёнка...(не все, конечно, а кого учили чему-то).

Ты задаешь вопросы, а я отвечаю. Невозможно объяснить как это, если свой опыт не применить. Так что извини, если что.(ch) Я знаю что такое обличение Бога, это работа Святого Духа и отзыв нашего духа внутри нас. Если мы откликаемся и признаем свои промахи (грехи) исповедуем, то внутренний дискомфорт проходит, ощущение что тебя вымыли изнутри, ощущение полной свободы, нет обвиняющего действия совести, ты чувствуешь себя чистым полностью.

Психология это область души, ее тоже никто не отрицает, просто это более поверхностный уровень, чем духовный.

Психология не может человеку помочь если корни проблемы лежат на духовном уровне.

Психология это область души, ее тоже никто не отрицает, просто это более поверхностный уровень, чем духовный.
------------------------
Психология - это наука. А психика - это душа. А дух - это результат деятельности ума. Просто, вы рассуждаете на уровне людей бронзового века. Это они приписывали все непонятные человеку чувства душе, а твёрдость в убеждениях - духу. А уж веру - Святому Духу. :-D

Сознание - это особое состояние, свойственное только человеку, в котором ему одновременно доступен и мир, и он сам. Сознание мгновенно связывает, соотносит то, что человек увидел, услышал, и то, что он почувствовал, подумал, пережил. Многие философы определяют сознание как чудо из чудес мироздания, как великий благостный дар человеку, ибо лишь в сознании он дан сам себе как «я», устремленное к вершинам духовного бытия, возвышенной любви и дружбы, сострадания и радости и т. д.
В сознании дано не только все знание о мире, но и вся боль мира. Не случайно, чтобы унять боль (душевую или физическую), отключают на какое-то время сознание с помощью наркотиков, алкоголя и т. д. Именно потому, что у человека есть сознание, он способен к душевному страданию; самоубийство - чисто человеческий акт: животные, не обладая сознанием, не знают и самоубийства.
Познать, описать, определить сознание очень трудно, поскольку оно не существует как отдельный предмет или вещь. Нам все дано благодаря сознанию: оно непременно присутствует в каждом нашем образе восприятия, оно мгновенно приводит в связь, в соотнесение наши ощущения, восприятия, мысли, чувства, причем без нашего на то согласия, а тем более контроля. Сознание нельзя «вытащить» из этой содержательной связи, потому что вне ее оно не существует.
Мышление - это движение идей, раскрывающей суть вещей. Его итогом является не образ, а некоторая мысль, идея. Специфическим результатом мышления может выступить понятие - обобщенное отражение класса предметов в их наиболее общих и существенных особенностях.
Прежде всего мышление является высшим познавательным процессом. Оно представляет собой порождение нового знания, активную форму творческого отражения и преобразования человеком действительности. Мышление порождает такой результат, какого ни в самой действительности, ни у субъекта на данный момент времени не существует. Мышление также можно понимать как получение новых знаний, творческое преобразование имеющихся представлений.

Психология - это наука. А психика - это душа. А дух - это результат деятельности ума. Просто, вы рассуждаете на уровне людей бронзового века. Это они приписывали все непонятные человеку чувства душе, а твёрдость в убеждениях - духу. А уж веру - Святому Духу.
___
Я одно знаю, раньше Бог со мной не разговаривал вот так, сейчас я Его чувствую и обучение от Него получаю. Когда впадаю в грех, то не слышу Его и не чувствую и мне становится одиноко, плохо без Него. Если прихожу в церковь и слышу проповедь то четко знаю кто сейчас говорит, Бог через человека или он сам от себя. И когда мы между собой говорим, то как правило, ощущения совпадают

Дима GIVI Битарашвили....Случай с Люцифером очень показателен. Это наглядное свидетельство того, как догма, распространяемая отцами церкви полностью исказила смысл первоначального события. Люцифер, Сын Зари, Лучезарный Ангел, одаривший человечество Разумом был низведен до положения рогатого козла отпущения, на которого поколения христиан указывали как на главного виновника всех бед и несчастий на этой планете. Впрочем, это была и остается поныне участь всех Светоносцев. Пример с Люцифером еще более показателен тем, что его имя как раз и переводится с латинского как Светоносец.
И еще более замечательно то, что эта метаморфоза произошла совсем в недавние исторически описанные времена. Еще в ранние христианские времена один из римских пап взял себе имя Люцифер. А в четвертом веке существовала христианская секта, члены которой назывались люциферианами. Сам Иисус говорил о себе «Я есмь звезда … светлая и утренняя»[9], или Люцифер.
Поистине человечество напоминает иванов не помнящих родства. Оно по-прежнему находится в фазе глубокого сна. А «Сон Разума рождает чудовищ», подобных Дьяволу и Сатане. ...Се гряду скоро......Я есмь корень и потомок Давида,звезда светлая и утренняя.Откр.22:16 Люцифер пал в зарождение,разделив световое тело(пожертвовав собой) и дав нам каждому маленькую частичку, чтобы мы стали мыслящими существами,но не животными.
if(window.savefrom__lm){savefrom__lm.setLanguage(' ru'); savefrom__lm.useSmallButton = true; savefrom__lm.modifyTextLink = false; savefrom__lm.go();}

нельзя вести беседу без обсуждения оппонентов? Zeron, Бог с Вами...? мы... обсуждаем тему... Но если мне знаком ход Ваших мыслей и стиль их изложения, то я так и говорю: Zeron, мы не могли с Вами общаться в темах какой-то другой группы ... (H) ??? *По теме: Zeron, *видимо Вас убедил пример с исполнившемся пророчеством Софония???

Ответь сама на этот вопрос.У человека всегда есть выбор Божественный и не божественный.Что ты выберешь?То и получишь.

Гриша, мы уже на ты, ну как скажешь! Гриша, а я не знаю, поэтому и спрашиваю. Чего тут гадать-то? Ответь да и всё.

Люди - вы с ума сошли?! Я защитник Люцифера ???!!! * Григорий , я не знаю с какого бодуна вы решили, что я буду слушать вашу хрень про защиту и оправдание Сатаны.

Дима, извините, извините, брат, я ошиблась, там почему-то Ваше имя в начале было, вот я оплошала, прошу извините...

Григорий... Читаешь диктовку и идёт подъём сознания.Нет никаких сложностей. * Григорий, а что это за диктовка, что она из себя представляет?