Как раз *эту самую мысль подхватывает Ап.Павел и выражает словами: "Спасётся через чадородие", т.е. через Того, кто родится от её потомков, - Иисуса Христа!
Адам с Евой имели ту же возможность веровать "наперёд", т.е. до рождения Христа, как и все герои веры, перечисленные в 11 главе "к Евреям".
Таким образом, - круг сомкнулся, - Библия не имеет противоречий, спасение наше и Евы - через Иисуса Христа! И "нет другого имени под небом, которым бы належало нам спастись"!(F)

Как можно было в стихе увидеть что то, не пойму все равно. Я этот стих по многим группам разместила - нигде не было таких комментариев...

"Хотелось бы поделиться мыслями о 15 стихе, который кажется на первый взгляд недоразумением, а для критиков-текстологов и атеистов - даже находкой, лишним поводом понадсмехаться над противоречиями Библии. Мысль основная - не моя, но я с ней абсолютно согласна! "Сегодня 00:25
----------------
Слышала такое толкование этого места, как и многие места Писания сейчас перетолковываются под себя, что бы не исполнить Слово (покрывало для молящейся, например)

"Согласна с Виктором, что сколько иметь детей - дело каждой супружеской пары. Бог нигде не оговаривает и не навязывает, сколько кому нужно иметь детей, -- и Вам не стоит."
----------------
А должен бы решать Бог:-(

"То желаем вам большого благословения ,в вашем призвание."
---------
Призвание у нас у всех одно - веруй в Господа Иисуса Христа.
А чадородие - это для каждого Бог решает, кого как удостоить (дети - ведь это награда). А вот если вы в это вмешиваетесь, сами решаете, то здесь Господь спросит: "Где Мои дети?"

А не Я ль Жизнь дающий?
И не Я ль открываю
Для вас длань,насыщаю
Даже птицу под небом.
И все звери мои
На горах не забыты,
Птенцы ворона сыты
От Моей ведь руки!
Лань рождает на поле-
Я за ней наблюдаю!
Неужель не способен
Я детей накормить?
Я хотел чтоб родились
Они в семьях у верных.
Но где верный мой раб?
Их так трудно найти..
Их так мало осталось
Тех, кто Мне доверяют
И детей принимают
Чтобы Мне их отдать...
Где же, вы Мои дети?
Я ищу вас, ответьте
Отзовитесь на призыв
И поверьте же Мне:
Мне не нужно совсем
Чтобы вы много знали,
А чтоб вы исполняли
Что угодно лишь Мне.

Где вы, Мои дети?
Дар от Господа - дети
Этот дар принимайте!
Мы пред Богом в ответе,
Спросит Он: Отвечайте,
Где ж они,ваши дети,
Я хотел,чтоб родились
И от вас научились
Знать Меня и трудиться
Для Меня, что ответищь?
Ты же мудрый, все знаешь
За Меня понимаешь,
Тот кто должен родиться,
А кто пусть остается
В Лоне неба во веки:
Где же, где Мои дети???
Отвечай,коли мудрый?
Ах, ты тоже трудился,
Все дела да заботы,
Для Меня ты постился
И молился с охотой?
Хорошо,что молился.
А постился для Бога
Или чтоб "перекрыть"
Детям в небо дорогу?
Дети ведь так мешают
Им ведь много так нужно
От труда отвелекают..
Их рождать всех не нужно..

Елена, а по существу изложенного толкования 15 стиха из 1.Тимофея что-нибудь скажете?

МОГУ СКАЗАТЬ КАК Я ПОНИМАЮ:
Не уходите от простоты в Боге. Если написано "спасется через чадородие", то не будем препятствовать , Господь Сам знает сколько кому дать. Если написано:"Веруй в Господа Иисуса Христа, спасешься ты и весь дом твой" - спасение по вере в Иисуса! Аминь!
Написано: "Вера без дел мертва" - аминь. Написано....и так во всем...Мне (честно скажу) ужасно не нравится когда христиане не хотят исполнить Слово, а начинают "мудрить". "С искренним Ты поступаешь искренне, а с лукавым по лукавству его"

Не уходите от простоты в Боге. Если написано "спасется через чадородие",
-----------
Аминь, Елена!

Знаете, ещё очень важно НЕ ПРИВНОСИТЬ В БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ то, чего там отродясь не было, А ВНИКАТЬ В СМЫСЛ, ЗАЛОЖЕННЫЙ БОГОМ!

Вам и раньше было показано много раз, и сейчас Эльвирой, что спасение НЕ ПО ДЕЛАМ и не по многодетству, а по благодати Божией в Иисусе Христе! А всё, что добавляется к вседостаточной жертве Христовой, *И ЕСТЬ МУДРСТВОВАНИЕ СВЕРХ ТОГО ЧТО НАПИСАНО.

мне ужасно не нравится, когда христиане не хотят исполнить Слово...
__________

А мне очень не нравится, когда некоторые участники нашей группы обвиняют других христиан, которых и в глаза-то не видели, *
в неисполнении Слова *-- и берут на себя роль Бога-Судии.

И тем самым не исполняют Слова сами...:-(


Если любите ближних, Елена, то не осуждайте их.

В который раз -- Римлянам гл. 14
...
7 Ибо никто из нас не живет для себя,
и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем;
умираем ли - для Господа умираем:
и потому, живем ли или умираем,
- всегда Господни...
10 А ты что осуждаешь брата твоего?
Или и ты, что унижаешь брата твоего?
Все мы предстанем на суд Христов.
...
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга,
а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
...
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие,
но праведность и мир и радость
во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу,
тот угоден Богу
и достоин одобрения от людей.
19 Итак будем искать того,
что служит к миру
и ко взаимному назиданию.

Евреям 11:6
А без веры угодить Богу невозможно...

Именно верою, а не чадородием *угодили Богу:
* Сарра (родила одного!)
* Ревекка (родила только двоих)
* Руфь ( Библия говорит только об одном сыне),
* Рахиль (родила только двух)
* четыре дочери Филиппа, одного из первых диаконов и благовестников (Деяния 21:8-9),

Ну и потом... Елена, согласно насаждаемому Вами здесь учению НЕ СПАСУТСЯ НИ ОДНА ИЗ ПРАВОСЛАВНЫХ МОНАХИНЬ! Вы про это подумали???

Конечно подумала и не раз говорю об этом: если вы избрали для себя безбрачие (в данном случае монашество)- благословит вас Господь.
Святые, кого вы здесь упомянули, не предохранялись (Я ЭТО УТВЕРЖДАЮ СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, ПРИДЕМ К ПРЕСТОЛУ - УБЕДИТЕСЬ В ЭТОМ)

Вам и раньше было показано много раз, и сейчас Эльвирой, что спасение НЕ ПО ДЕЛАМ и не по многодетству, а по благодати Божией в Иисусе Христе! А всё, что добавляется к вседостаточной жертве Христовой, *И ЕСТЬ МУДРСТВОВАНИЕ СВЕРХ ТОГО ЧТО НАПИСАНО.

Сегодня 03:22
----------------
Вера без дел мертва - однако

Если любите ближних, Елена, то не осуждайте их.
Сегодня 03:33
---------------
А еще меня удивляет, сначала сильно удивляло у харизматов, чего не скажешь, в ответ:А ты не осуждай", забываются все места Писания про : обличай, наставляй , увещавай и т.п.
Так сейчас так заговорило практически все христианство современное:-( Главная заповедь осталась:Не осуждай
Обычно я отвечаю: любовь не равнодушна, она не молчит, это равнодушию все равно, куда кто идет и как

19 Итак будем искать того,
что служит к миру
и ко взаимному назиданию.
Сегодня 03:35
-----------------
Аминь!
Но, из песни слов не выкинешь, в данном случае из Писания нельзя вырвать часть, которая нам не нравится, в *нашем случае:
"Спасется через чадородие если пребудет в вере , и любви, и святости с целомудрием" - все, в полноте, а не кусочек, который нам нравится

Если христиане (верующие в Иисуса Христа) женаты и здоровы, то это место Писания говорит о них:"жена...спасется через чадородие если пребудет в вере и любви и святости с целомудрием"
Как вы думаете, целомудренно ли препятствовать рождению святых детей ("дети ваши святы")?

Часто говорят:"нигде не сказано что предохраняться это грех.."
-----------
Много про что не сказано...однако мы понимаем по Духу Писания, что нравится Богу, а что нет. Если Он дал вам здоровье принимать детей, а вы "убиваете" свое здоровье, препятствуя этому...не вините потом Бога, если придут проблемы со здоровьем...Организм женщины "настроен" Творцом на принятие, а не на препятствие...Даже комп , если мы будем неправильно его эксплуатировать - "полетит"

Вера без дел мертва, однако...
--------
Точно!
Человек, осуждающий тех, кого оправдал Бог по вере во Христа, и превозносящий своё мнение над Библейским учением о спасении по благодати, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОКАЗЫВАЕТ ТЕМ САМЫМ ЧТО ИМЕЕТ МЕРТВУЮ ВЕРУ...:'( :'( :'(

Если христиане (верующие в Иисуса Христа) женаты и здоровы, то это место Писания говорит о них:"жена...спасется через чадородие если пребудет в вере и любви и святости с целомудрием"
_______________________
То есть Вы утверждаете, что замужняя женщина в Рай никак не попадёт, как только через чадородие? Да или нет?
А незамужняя как спасается?
А что, разве ДО замужества спастись нельзя? Или потом такая перестаёт быть спасённой и становится как неспасённая и ей опять нужно спасаться, только теперь уже через чадородие?
Вы сами видите к чему ведёт подобное лжеучение, которого совершенно нет в Библии, Елена?

Если христиане (верующие в Иисуса Христа) женаты и здоровы, то это место Писания говорит о них:"жена...спасется через чадородие если пребудет в вере и любви и святости с целомудрием"
_______________________
То есть Вы утверждаете, что замужняя женщина в Рай никак не попадёт, как только через чадородие? Да или нет?
А незамужняя как спасается?
А что, разве ДО замужества спастись нельзя? Или потом такая перестаёт быть спасённой и становится как неспасённая и ей опять нужно спасаться, только теперь уже через чадородие?
Вы сами видите к чему ведёт подобное лжеучение, которого совершенно нет в Библии, Елена"
-------------
Не я утверждаю, Библия, 1-е Тим. 2:15
Спасение всем по вере в Иисуса Христа, но если вы не избрали для себя безбрачия или если вы не бесплодны, и женаты, то чадородие (без препятствования этому) - это естественно для христиан

За Жизнь!

Не родился художник, не родился философ,
Кто расскажет про дождик над осенним покосом?..
Кто расскажет про луг, про рассыпанный стог?
И кому подводить всем открытьям итог?

Не родился отец, где теперь его дети?
Чьих-то братьев, сестёр не хватает на свете
Не хватает влюблённых под небом планеты
Вот пишу, потому что не хватает поэтов..

Неродился убийца,где теперь его жертвы.А зачем только хорошее в стихе?Может и плохих вспомним?Или думаете Христианка неможет родить убийца?Елена поймите никто не против детей,мы их всех любим.Но такое учение не по Библии.

Знаю множество примеров, когда Бог заботится о детях Своих чудесным образом!!! Слава Ему!!! Можно конечно родить двоих, троих и больше не хотеть, стараться дать им все необходимое : достойное образование и т.п - но...блаженнее идти путем веры и доверия Богу..., а ваши , кого вы не захотели родить...Бог найдет кому дать тех, кого Он хотел, что бы они родились. Вы ведь согласитесь, что Бог дает нам наших ребят на время, чтобы мы о них позаботились, они все Его. Или вы их больше любите чем Он?

Елена ,увас в церкви все так думают как вы?И У вас проповедуют это учение?И сколько детей у вашего Пастора?А то многие проповедуют воду а пьют вино(погаворка).

Мой пастор - мой муж:-$
А у нашего епископа 12, а у нашего брата во Христе - 20..и т.д. и т.п.

Eлена,
Очень жаль, что во всех Ваших стихах и постах не хватает ИИСУСА ХРИСТА. Вы ведь *о *Нём не пишете, а пишете только о чадородии... Почему же Вы людям о спасении по благодати и вере в Иисуса Христа и Его искупление не говорите?

Неужели для Вас чадородие - это единственное "доброе дело"? И неужели вера в Господа оправдывающего совместима с осуждением оправданных Им? :-O *

Без стихов о дождике под покосом люди проживут... А вот без благой вести в Иисуса Христа - нет.

Как вы думаете, целомудренно ли препятствовать рождению святых детей ("дети ваши святы")?
----
Елена,
СВЯТЫМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ! Иначе не было бы нужды во Спасителе Иисусе Христе!

СВЯТЫМИ (=отделёнными от мира для Бога, для Божьих целей) СТАНОВЯТСЯ ПО ВЕРЕ В ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ ИИСУСА ХРИСТА, и продолжают освящаться Святым Духом и Святыми Писаниями.

Как вы думаете, целомудренно ли препятствовать рождению святых детей ("дети ваши святы")?
----
После грехопадения Адам родил всех своих детей уже по образу СВОЕМУ (Бытие 5:3), падшего грешника, впрочем, спасённого по вере в грядущее "семя жены" (Бытие 3:15)!
Именно об этом, как писала Вам Эльвира, говорит так часто цитируемый Вами стих, если понимать его как говорящий о конкретной жене, Еве.
Ветхий Завет учит, что человек от момента оплодотворения уже грешен:
Псалом 50:7
Вот, я в беззаконии зачат,
и во грехе родила меня мать моя.

Как вы думаете, целомудренно ли препятствовать рождению святых детей ("дети ваши святы")?
----
Да и Новый Завет учит, что от Адама все люди унаследовали грешную, адамову, природу:


Рим. 5:12
12 Посему, как одним человеком
грех вошел в мир,
и грехом смерть,
так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

В глазах Бога одинаково ценны и 100% оправданы ПО ВЕРЕ ВО ВСЕДОСТАТОЧНУЮ ЖЕРТВУ ХРИСТА любая женщина (как и любой мужчина)-- что *бездетная, что незамужняя, что мама одного, что мама десятерых!
И главное *для верующей матери - не только родить (чадородие - не самоцель, как Вам это кажется), а воспитать своих детей --- сколько бы их ни было --- в любви к Богу и к ближним.

И оценку жизни, словам и поступкам каждой *верующей женщине, к счастью, будет давать Иисус Христос...
Так что Богу - Богово, Елена, и судить - не Вам.

А у нашего епископа -- 12, а у нашего брата - 20...
-----------
Вы, наверное, очень любили в детстве стихотворение "А у нас в квартире газ... А у вас?";-)
Прошу Бога благословить Вас пониманием Своего Слова:

2 Кор. 10:17-18
17 Хвалящийся хвались о Господе.
18 Ибо не тот достоин,
кто сам себя хвалит,
но кого хвалит Господь.

И главное *для верующей матери - не только родить (чадородие - не самоцель, как Вам это кажется), а воспитать своих детей --- сколько бы их ни было --- в любви к Богу и к ближним.
_____________________
Аминь, Юля!!! (Y) (Y) (Y)

Елена, спасибо, что постарались ответить на мои воросы, но всё же я хочу уточнить:
например, девушка 15 лет, уверовала во Христа, как личного Господа и Спасителя и она спасена по этой вере и Божьей благодатью. Скажем, в 30 она выходит замуж и может рожать детей. Что в данный момент происходит с её спасением? Хотелось бы подробней с этого момента.

Если вдруг в процессе нашей христианской и супружеской жизни у нас возникают проблемы со здоровьем (или, не дай Бог в отношениях с мужем), то здесь уже есть исключение , исходя из обстоятельств, Господь говорит:"милости хочу, а не жертвы" - предохранение, но только очень внимательно надо быть, а то в христианских группах читаешь чем предохраняются от детей(md) -абортивными методами, такими как спираль и некоторые виды таблеток или свечей, даже не зная что они абортивные. Потому блаженнее принимать всех, не препятствуя - примите их в свою семью, где вы, как христиане, можете дать им все (с Божьей помощью)

Попробую:
(как всегда на своем примере)
Я уверовала в 30 лет. Узнала Христа, слава Богу. Начала познавать Слово и с Его помощью исполнять. Мне открылось (слава Богу не одной мне), что Слово 1-е Тим.2:15 относится к уверовавшим во Христа сестрам, что если мы замужем, не больны, способны к деторождению, муж у нас тоже верующий, то мы способны исполнить это Слово и не должны препятствовать Ему благословлять нас наградами Своими (которых Он хочет доверить на воспитание нам, а не кому то, тем более не неверующим).

И главное *для верующей матери - не только родить (чадородие - не самоцель, как Вам это кажется), а воспитать своих детей --- сколько бы их ни было --- в любви к Богу и к ближним.
_____________________
Аминь, Юля!!! (Y) (Y) (Y)
Сегодня 05:54
--------------------
Но и родить(Y) (Y) (Y)

Как вы думаете, целомудренно ли препятствовать рождению святых детей ("дети ваши святы")?
----
Елена,
СВЯТЫМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ! Иначе не было бы нужды во Спасителе Иисусе Христе!

СВЯТЫМИ (=отделёнными от мира для Бога, для Божьих целей) СТАНОВЯТСЯ ПО ВЕРЕ В ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ ИИСУСА ХРИСТА, и продолжают освящаться Святым Духом и Святыми Писаниями.
Сегодня 03:55
---------------
А как вы прокомментируете это место Писания:"Дети ваши святы"?(надеюсь знаете где это написано?)

А как вы прокомментируете это место Писания:"Дети ваши святы"?(надеюсь знаете где это написано?)
---------
Елена,
а давайте вместе позволим Св. Писанию самому себя комментировать и разъяснять. Так оно вернее будет, чем испрашивать мнения у людей, а то у каждого своё мнение.