два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди.. и потом все заслуги.
*пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. *Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Кто пошел в дом оправданным? Тот кто безгрешен, или тот кто просит милости у Бога

Евгения..,а если осознает...Борется с этим,но пока безуспешно...Например раздражение..,или обидчивость....Значит все...погиб...--------------------------------Лидия исследуйте по Библии, что есть такое грех,если вы раздражены это значит вас искушает дьявол и в тот момент когда вы не примете решение поступить по Слову Божьему(убежать в крепкую башню) ,то вы будете поражены,то есть останетесь со своим грехом,и дело не в том сейчас признаетесь ли в этом или нет (разговор идет о другом) ,а в том сильны ли вы противостоять поступая по слову Бога и быть победителем над грехом.То есть в тот момент перед тем как вы согрешите у вас есть выбор этого не делать,а спастись во Христе(поступив как Он) и жить безгрешной жизнью .

Александр я жду местописаний по Библейскому тексту о том ,что грех это что то крупнее непослушания и непокорности слову Бога.(покажите свою или доктринальную позицию вашего собрания на основании Библии ,что есть грех и как говорит о нем Сам Бог.08:25




Таня Стародубова

Только просьба,Александр , не толковать самому и не приводить толкования других верующих,так как мы знаем что библейский текст толкует себя сам.
---------------------------------------------------------------------

Очень интересно - а как же вы - не толкуете сама? Дух Святой в вас толкует или как понимать вашу странную позицию? Каждый человек толкует текст, исходя из здравых герменевтических принципов. То, что вы говорите - абсурд. Вы уже тут столько натолковали своего и за все это придется отвечать перед Богом. А неуважение, в котором вы постоянно обвиняете других, просматривается прежде всего в вас и выражается в неспособности прислушиваться к аргументам других.

А по поводу того , что грех, это непослушание и непокорность Божьему слову - это как раз вы и отрицаете, говоря лишь о внешнем послушании, а Бог смотрит на сердце: Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

Александр я жду не критики вы свой адрес ,а стихов из Библии из которых вы узнаете что есть грех.Что есть суть греха?

Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.----------------Александр хороший стих ,но только у каждого есть своя истина,своя честность,своя справедливость,своя чистота и своя добродетель .Если мы сейчас начнем выяснять что такое истина,то окажется, что у каждого на этот счет свое понимание,поэтому я и предлагаю на основании Писания установть что есть грех и тогда уже мы сможем оттолкнуться и пойти дальше в нашем разговоре.

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою». Рим.1:18

Если смотреть в сам "корень", тогда грех - это любое несогласие с Божьей оценкой, все остальное это производное, *ботва, то что растет сверху, сами "плоды".

это любое несогласие с Божьей оценкой,----------Борис с какой Божьей оценкой и кого и что Бог оценил и по чему? по каким законам?

гРех - это нечестие и неправда---------Александр вы написали неправда,я вас спросила :что в вашем понимании есть тогда правда?

Бог говорит человеку "поступай вот так", а человек не соглашается и говорит "нет Бог, я сделаю по другому".
Вот это и есть не согласие.
Теперь вы скажите что такое грех?

это слово Божие так говорит, а не я. Слово неправда (гр. адикиа) означает ущерб, несправедливость , неверность. в Рим.1:17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

Я и не говорю о моем или вашем понимании - оно искажено грехом, я говорю о том понимании слова праведность , которое вложил в Него Сам Бог

От этого никуда не деться, но чувства можно контролировать с Божьей помощью.
------------------------------------------------------------------
В который раз я не пойму ваше противоречие.
Говорите что совсем не грешите, но тут же раздражаетесь и понимаете, что без Божьей помощи не обойтись. Так грешите или нет?
Борис, в чем моё противоречие, в утверждении что каждый человек имеет чувства? Почему вы считаете чувства грехом? Чувства сами по себе не грех, потому что Бог так же имеет чувства: раздражение, гнев, любовь, сострадание, и т.д. и нас ими наделил. Если считать чувства грехом то получается и Бог грешный, но ведь чёрным по белому написано что Бог святой, значит чувства которые мы имеем не грех. Всё зависит от того что мы делаем в состоянии раздражения, гнева, любви.
Кто здесь утверждал, что не надо каяться?
Борис, я спросила в чём смысл покаяния, если как вы утверждаете, жить без греха нельзя. *Бог смотрит на нас (покаявшихся и продолжающих жить во грехах) через Иисуса (как сквозь стекло) и видит нас праведными и поэтому "Бог не гневается на согрешающего".
Неужели Иисус мутное стекло через которое грязи не видно? Поэтому и спрашиваю для чего каяться, если Бог смотрит через Христа на грешников и видит их праведниками? В чём же проявляется "новая тварь", если грехи остаются теми же?

Евгения, грехи теми же не остаются, они постепенно исчезают и человек становится всё чище и чище. С помощью Божией. А то, что мы очищены во Христе Иисусе - это Да.

ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА ТЕМЫ - ЕЛЕНЫ -- И ПО СОГЛАСОВАНИЮ С НЕЙ ТЕМА ЗАКРЫТА.
*Просьба ко всем участникам уважать пожелание тредстатера темы.
*С молитвой о всех нас помнить призыв Ап. Павла "принимать друг друга без споров о мнениях" (Рим. 14:1) -- и освящаться верою в Иисуса Христа, полагаясь на двойную силу Его Слова и Духа, *и на Его могущество.

Братья сёстры, сегодня снова в размышлении, и хочу снова открыть тему только для тех, кто считают себя грешными и нуждаются в прощении и омовении и обновлении и очищении грехов.
Как я поняла ранее, что Церковь Божья из верующих в Христа и через причастие хлеба и вина мы обновляемся и очищаемся. Далее я вижу, что это соблюдается в каждой церкви, что же есть Дух истины и дух заблуждения?
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. (многие церкви исповедуют Христа, пришедшего во плоти)
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
Они от мира, потому и говорят по мирски, и мир слушает их. (как говорят по-мирски?что Христос не Бог во плоти?)
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. Посему-то узнаём духа истины и духа заблуждения. (раньше говорили Апостолы и многие знали, что они ученики Христа, и были с Ним и видели Его, поэтому они говорили: кто слушает нас, тот знает Бога. ) Сейчас кого слушать?

Чтобы не оказаться: Лука 11:52, Горе вам законникам, что взяли ключ разумения, сами не вошли и входящим воспрепятсвовали.

Они от мира, потому и говорят по мирски, и мир слушает их. (как говорят по-мирски?что Христос не Бог во плоти?)
_____________Лена, молодец, внимательно читаешь и видишь контраст между двумя разными представлениями (убеждениями) об Иисусе Христе: Апостолов ("мы") и их противников ("они"),

*"Мы" -это Апостольское "мы", т.е. Ап. Иоанн противопоставляет лжеучениям и заблуждениям об Иисусе Христе, пришедшем во плоти (а не о призраке, или только Духе), Апостольские свидетельства ИЗ ПЕРВЫХ РУК:
*Иоанна гл. 1:1-3"О том, что было от начала, что мы (Апостолы) слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам (историч. получатели и мы, современные верующие) сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом."

Другими словами, Апостол Иоанн пишет - скорее всего, своей пастве, верующим в Малой Асии, которым он позднее адресует и Книгу Откровение, зная, что они находятся под воздействием лжеучителей, отрицающих, что Иисус Христос пришёл во плоти.

*
Возможно, это были гностики, докетисты (от греч. "докео" - казаться), которые не могли вместить, что Бог пришёл во плоти, и учили, что это только казалось, будто Иисус был во плоти, а на самом деле это был призрак. Возможно, это была другая разновидность гностиков, их там куча была, но главное что их объединяло - это убеждение, что спасения можно достигнуть через особое озарение и познание ("гносис" = знание в греч.), что материя это зло, а дух добр, и что поэтому благой и святый Бог ну никак не мог воплотиться в материю, ведь материя это зло! Философия мира, а не учение от Бога.*
Опасность

Опасность этого учения гностиков была в том, что если Иисус был всего призрак, а не в материальном теле, -- то и искупление наше не состоялось! Ведь у призрака нет плоти и крови... а без пролития Крови не бывает прощения!
* Ну вот Апостол Иоанн и пишет своей пастве: верьте нам, ведь очевидцы и свидетели Иисуса Христа = мы! Мы его видели, слышали, щупали (осязали), Он прищёл во плоти!
*
И самая главная мысль Ап. Иоанна: не верьте домыслам антихристов (тех, кто "против" или "вместо" Иисуса Христа что-то иное вам предлагает), но знайте: "гл. 5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь;
не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали,
что вы, веруя в Сына Божия,
имеете жизнь вечную."

Как иметь жизнь вечную? стремясь к озарениям и особому тайному познанию, согласно учению гностиков? *



Нет! ВЕРУЯ АПОСТОЛЬСКОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВУ ОБ ИИСУСЕ ("Иисус" значит "Он спасёт" ) ХРИСТЕ (значит "Помазанник Божий") КАК СЫНЕ БОЖЬЕМ, пришедшем во плоти, чтобы Своей кровью выкупить нас из неволи греха и смерти, омыть нас от наших грехов и дать нам жизнь вечную. *
Вот это и есть главная мысль Ап. Иоанна.

А как я эту главную мысль и Апостольское учение могу применить на практике, в своей ежедневной жизни и взаимоотношениях с Богом и с ближними? *Верить и не сомневаться в свидетельстве Апостолов, они же ведь три года за Иисусом ходили, Его чудеса наблюдали, Его проповеди слышали -- и потом нам об этом засвидетельствовали в НЗ Св. Писаниях,
*
Верить и не сомневаться, что по вере в Иисуса Христа я и оправдан, и освящаюсь (очищаюсь надеждою на Него (1 Иоанна 3:3), и имею жизнь вечную по благодати и милости Божьей,*знать (греч. слово значит "твёрдо знать, не сомневаясь"), что и другие верующие в Иисуса Христа как Бога истинного, Сына Божьего, пришедшего во плоти, чтоб спасти меня ценою Своих крестных страданий и кровной жертвы, имеют жизнь вечную. Независимо от того, говорят ли они языками, носят ли косынки или мелировки или штаны вместо юбок, и как часто причастие совершают. Короче, видеть в них не штаны, не мелировки, не длину юбки и рукавов, а... братьев и сестёр по вере в Иисуса Христа.
*Исполнять заповеди Иисуса Христа: это веровать в Него и любить ближнего (1 Иоанна 3:23).
*
Это те уроки, которые я для себя извлекла. Возможно,кто-то извлёк и другие уроки. Будет интересно, если поделитесь.