Онан *мог изливать хоть сто и двести раз ,если бы это была его семья и *было бы продолжение его рода.и это не было бы вменено ему в грех.Но он нарушил закон евреев-
---------------------------------
У иудеев было много законов потерявших всякий смысл для современных людей, называющих себя христианами)) Какой смысл традиции и обычаи другой культуры - традиции использовать как аргумент в христианском богословии?)

потерявших всякий смысл для современных людей, называющих себя христианами
-----
довод про Онана приводится всякий раз...если потерял смысл,то какой довод против сейчас для современных людей,называющих себя христианами,Вы можете привести?

довод про Онана приводится всякий раз...если потерял смысл,то какой довод против сейчас для современных людей,называющих себя христианами,Вы можете привести?
-------------------------------
Единственный довод - вопрос: как служит заповеди "возлюби ближнего" то или иное действо предстоящее в выборе)) Если рождают детей из любви - это благо, если из долга закона - это подложное...В любом деле важна искренность и сознательность, особенно в делах "любвис"))

если из долга закона - это подложное..
-----
значит ли это,что "плодите и размножайтесь"-подложное?,если это из долга закона

какой довод против сейчас для современных людей,называющих себя христианами,Вы можете привести? -- Слова - любовь, секс, мастурбация, ананизм, скотоложство, мужеложство и др. , без желания детородства, становятся синонимами!*-)
*Кстати многие гомические пары очень желают детей, но не получается*-) ! Вот приходиться усыновлять.

значит ли это,что "плодите и размножайтесь"-подложное?,если это из долга закона
---------------------------------
В том смысле какой используют сторонники защиты буквального толкования Библии - подложное) Подлог в том, что "Закон" для христиан в словах Иисуса, а не текстах данных древним иудеям и "по жесткосердию" их утративших смысл) Если бы "плодитесь" важно было выделить в проповеди о Спасении души - разве Иисус смолчал бы об этом?) В словах Иисуса важен аспект искренности, сердечной чистоты в любом проявлении. Потому и вера имеет силу)

Кстати многие гомические пары очень желают детей, но не получается ! Вот приходиться усыновлять.
-----------------------------
Воспитать детей в любви - задача для всех (и гомо-пар также), а не детопроизводство, коему способны все как и животные) Долг родителя христианина именно в этом. Какой человек приведен в мир людей усилиями в воспитании)

Слова - любовь, секс, мастурбация, ананизм, скотоложство, мужеложство и др. , без желания детородства, становятся синонимами!*-)
-------------------------------------------------------------------------------
Что же Вы, Виктор, всё в одну кучу сваливаете: любовь и сексуальные извращения? Для Вас они синонимы?
Что касается планирования рождаемости и контрацепции, то не мы планируем, а Бог. Если ребёнок должен появиться на свет по воле Божьей, то никакой вид контрацепции не поможет.

Дак если вы это понимаете, зачем методы применять, контрацепции?
*-)
Не логично

БОГ И ДОЛЖЕН ЭТОТ СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС ПЛАНИРОВАТЬ
ВОПРОС: ЖИТЬ ИЛИ НЕ ЖИТЬ вот в чем вопрос(tr)

Вот уже продукты в мире подорожали... земля наполнилась... Што делать
--------------
Ребята, я вам рекомендовала посмотреть семинары Кент Ховинда, в частности Возраст земли(Y) (Y) (Y)
Там он прекрасно говорит об этом: земля не переполнена...Если вам тесно...переедьте, в Сибирь, например;-) (я ниже приводила цитаты...хотите подниму?)

БОГ И ДОЛЖЕН ЭТОТ СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС ПЛАНИРОВАТЬ
-----
кому и что Бог должен???? он уже все сделал(H)

Если ребёнок должен появиться на свет по воле Божьей, то никакой вид контрацепции не поможет
-----------------------
Бог учитывает волю и выбор человека) Синергия-сотрудничество с Богом - акт сознательного участия, а не бессознательной покорности) Иначе в исламе, с их представлением о предопределенности всего в мире по воле Аллаха (Господа миров)...Контрацепция - сознательный выбор) Плох он или хорош? Зависит лишь от мотивации и "индивидуальности" судьбы человека)

Контрацепция - сознательный выбор) Плох он или хорош? Зависит лишь от мотивации...
--------------
Аминь, и я об этом же, вспомним концепцию РПЦ...там как раз о мотивации...
"намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений...." - мотивация - эгоизм(tr)

Не в том смысле, что планирует Бог, дети - дар Божий, никто ведь с этим не спорит?
В жизни часто сталкивалась с тем, что знакомые предохранялись, но беременность всё же наступала, потому и написала, что всё совершается по воле Божьей, дети приходят, несмотря на то, что будущие родители еще не готовы к этому.

"Учебники * * *учат этому, * * *никто не * * *спорит, что * * *население * * *растет, * * *очень * * *быстро, но * * *земля не * * *переполнена, * * *все * * *населения * * *мира, 6 * * *миллиардов * * *человек, * * *может * * *вместиться * * *в городе * * *Джексонвил * * *штат * * *Флорида (Рис.19) * * *дважды. В * * *городе * * *свыше 8,5 * * *миллиардов * * *квадратных * * *метров.
* * *Мир не * * *переполнен, * * *вы * * *проезжали * * *по * * *Арканзасу, * * *Техасу или * * *Аляске?
* * *Мир не * * *переполнен (Рис.20; * * *21; 22), много * * *места, много * * *не * * *исследованной * * *и не * * *заселенной * * *территории. * * *Если мир * * *возле вас * * *перенаселен * * *- переедьте! (Рис.23).
05.08.2010 11:38"
-------------
На 6-ой стр. уже, кому интересно про "перенаселение"(Y)

В жизни, да, Лариса, всякое бывает*-)
Я про то, что некоторые говорят: "Хоть предохраняйся, хоть не предохраняйся, дитя появится если на то воля Божия"
-------------
Но ведь Бог не будет это делать всегда, Он не будет насиловать, не хочешь - Он не даст(tr)

Есть ведь и другой вариант: многие пары в течение долгого времени не могут зачать и родить ребенка. Об этом говорится в Библии: Бог может закрыть чрево и открыть его тоже в Его власти.

Вернее, если ты поставишь барьеры и заслоны - не будет Он каждый раз из рвать и разрушать...оставайся малодетный:-(

Аминь, и я об этом же, вспомним концепцию РПЦ...там как раз о мотивации..."намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений...." - мотивация - эгоизм
---------------------------------
Сам по себе сознательный отказ от детей - не эгоизм)) Вы очень поверхостно определяете эгоцентричность человека) Эго, механизм эгоцентризма связан с отождествлением с мирским, неподлинным, временным, как временна жизнь в физическом теле, основе любого малого Эго) Отказы от рождения детей бывает из разных побуждений, не все они эгоцентричны по мотивации...

Есть ведь и другой вариант: многие пары в течение долгого времени не могут зачать и родить ребенка. Об этом говорится в Библии: Бог может закрыть чрево и открыть его тоже в Его власти.
Сегодня 17:58
---------------
Аминь, и очень часто сначала пара хочет пожить для себя, а потом в христианских группах создаются темы: Хотим деток, помолитесь:-( :'( (X) (Z)

согласна, отказ от детей бывает по эгоистическим побуждениям и по уважительным причинам - я о том же

Он сейчас бездельничает, извините
-------------------------------------------------------------------
Лена, о чем речь?

Бог не отдыхает, то что Он почил в оный день не значит что Он ничего не делает, согласны со Мной?

:-O Он сейчас бездельничает, извините
Сегодня 17:49
------
он дал свободную волю человека...а дальше-как вы считаетенужным

Во время войны многих насиловали ! *При насилии какая контрацепция?:-(
-------------------------------------------------------------------------------
Здесь речь идет о контрацепции и планировании в семье. А насиловали и насилуют не только во время войны. И не всегда при этом наступает беременность.

На 6-ой стр. уже, кому интересно про "перенаселение"
-------------------------------
Мир перенаселен в том смысле, что количество людей на планете разрушают целостность эко-системы, выживание других видов животных и растений. В более высокой по численности популяции человечества сохранить целостность экосистемы гораздо труднее. Прокормить Земля сможет (математически) гораздо большее число людей, чем сейчас живут, но есть ли в этом смысл для общего Блага Всех живущих, не только людей? Люди - не саранча, у нас иная задача выживания))

Во-во, Александр, вы говорите как один из них, из этих, кто за контрацепцию, сокращение людей на земле и т.п.в той ссылке, что я дала про них есть и их высказывания, кстати, вас они наверное тоже не причислили к золотому миллиарду*-)

Сейчас пытаюсь участвовать в теме и слушать интересное интервью...,а времени нет:-( многочадные дела неумолимы8oI (H)
Наверное я вам дам послушать:Моя семья-мое счастье, а сама потом дослушаю и до участвую в этой теме(ch)

Во-во! Еще одна мотивация к сокращению населения- у Бога не хватает на всех людей душ( от слова душа), поэтому надо богу помочь восстановить эко-баланс!:-(

Во-во, Александр, вы говорите как один из них, из этих, кто за контрацепцию, сокращение людей на земле и т.п.в той ссылке, что я дала про них есть и их высказывания, кстати, вас они наверное тоже не причислили к золотому миллиарду
------------------------------
Я знаком с теорией заговоров и массонства, в параноидальных страшилках Нового времени)) Все это не более дремучий бытовой антисемитизм возведенный в степень знания истинного положения мироустройства) Этим грешат все...и православные радикалы и исламские фундаменталисты и атеисты всех мастей) Ничем как мракобесием сии взгляды считать не могу...

Во-во! Еще одна мотивация к сокращению населения- у Бога не хватает на всех людей душ( от слова душа), поэтому надо богу помочь восстановить эко-баланс!
------------------------------
Люди должны подумать о будущем потомков) Богатства земли не все возобновляемы (в отличии от источников питания), как и существование видов растений и животных, исчезнувших по вине человека...Кто мы? Что же мы за "цари природы", если не можем позаботится о планете и ее будущем? Ну наплодим мы еще столько же миллиардов человекообразных, а смысл?))

Ну наплодим мы еще столько же миллиардов человекообразных, а смысл?)) -- САша! А какой же смысл не наплодить?*-)

САша! А какой же смысл не наплодить?
-------------------------------
Разная ситуация с рождаемостью в разных странах) В России необходимо увеличение рождаемости вне зависимости от Библейского прочтения "плодитесь" и политики государства) В странах третьего мира, Индии и Китае - требуются уже другие вещи. Чем они и заняты..Во всем важна гармония интересов Всех живущих)

Как бы не уверяли фармацевты...про безвредность ...большинство методов контрацепции абортивны...либо ведут к разбалансированию гормонального фона у женщины...разве что кроме простого воздержания...

Мир не * * *переполнен, * * *вы * * *проезжали * * *по * * *Арканзасу, * * *Техасу или * * *Аляске? * * Мир не * * *переполнен (Рис.20; * * *21; 22), много * * *места, много * * *не * * *исследованной * * *и не * * *заселенной * * *территории. * * *Если мир * * *возле вас * * *перенаселен * * *- переедьте!
--------------------------------
Миллионы проживающих в Китае и Индии, как и многие другие, были бы не против переехать в экономически развитые США)) Только ктож им это позволит))

Как бы не уверяли фармацевты...про безвредность
-----
я умиляюсь на вас..давайте еще фармацевтов,медиков,науку обвиним в том,что они такие "нехорошие" препараты придумали(H) *только потому,что верующие,нарушая и считая грехом,но,наверное потому,что дана свобода выбора, решили пользоваться контрацепцией(lo)

Елена, а при чем здесь концепция ПЦ, и любая другая..... Вы как-то все время это талдычите. У христиан есть Библия, не так ли? Это одно. Другое: многие из нас не православные, зачем нам православная концепция?! *В Библии НИЧЕГО не сказано ПРОТИВ планирования. ....А вообще-то, эта тема уже давно исчерпана.|-)

, Елена все использует, что ей на руку в своей борьбе за чадородие! (H) Сегодня 21:
=======
:-$ "Если извлечешь из ничтожного драгоценное, будешь как Мои уста"

, Елена все использует, что ей на руку в своей борьбе за чадородие! (H) Сегодня 21:54
----------------
Это комплимент?:-$