Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Нужно ли молиться за умерших? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=355)

Серг 19.09.2012 16:08

Где в Библии написано, что плевела - это секты? Протестантизм и сектантство разве одно и тоже? Почему нельзя сказать, что плевела - это православие и католицизм?
Дай Бог, чтоб так все и было, как сказал Феофан Полтавский. Но у Иезекииля нигде не встречается слов "Русь" или "Россия". А по его пророчеству скорее можно предположить, что речь идет об Израиле. Слово "Израиль" там встречается достаточно часто.
Я русский человек. Я за процветание России. Но библейским пророкам я верю больше, чем каким-либо еще. Если верующий человек записал свои мысли, это еще не значит, что они есть истина. Лидер "Посольства Божьего" Сандей Аделаджа сказал, якобы Бог открыл ему, что Америка - это оружие в руках Божьих. Ему тоже нужно верить?
Лично я ничего не реформирую. Живу по Евангелию. И в нем нет понятия "Православная Церковь", нет понятия "икона", нет наставления по накладыванию на себя креста тремя перстами и т.д. и т.п.

Серг 19.09.2012 16:18

А вспомните, как крестилась Русь. Разве так заповедал Христос? Разве так крестили Апостолы?

Малый 3330 19.09.2012 16:32

А разве от православных священников требуется не то же, что и от израильских. Дело пастыря-паства.Что касается Америки,не могу привести дословно, но есть пророчество Иоанна Кронштадского что Америки в конце не будет.
А Вы русский или россиянин?

Серг 19.09.2012 17:53

От священников любой конфессии требуется одно и то же, не беру во внимание общины, которые несут учение не по Библии. Не хочу Вас обидеть, но уж очень хорошо все пишут о России Саровский и Кронштадский. Вспомните, как в Писании лжепророки говорили об Израиле хорошее, когда было все наоборот: "Врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!" а мира нет (Иер.6:14). Что говорит о них Бог? "Они постоянно говорят пренебрегающим Меня: "Господь сказал: мир будет у вас". И всякому, поступающему по упорству своего сердца, говорят: "не придет на вас беда". Ибо кто стоял в совете Господа и видел и слышал слово Его? Кто внимал слову Его - и услышал? (Иер.23:17-18).
Я и русский, и гражданин Российской Федерации. Я очень хочу, чтобы у России был сильный царь, и чтобы Россия была сильным государством. А все эти пророчества попахивают РНЕ.

Малый 3330 19.09.2012 18:54

Это я выписал пророчества о будущем России.
Много было пророчеств о Николае II и судьбе Российской Империи, еще задолго до тех событий. Серафим Саровский тоже пророчествовал о гибели Царской семьи и развале Империи. Иоанн Кронштадтский, помимо прочего, пророчествовал о ВТЦ и о событиях 11.09. У Лаврентия Черниговского, среди множества пророчеств, пророчество о расколе Украинской ПЦ, который и произошел в 1992г. Это самые "яркие" события прошлого, на мой взгляд.
Евангелие таких Человеков называет сосудами Св. Духа. Так что насчет "попахивает", советую подумать.Или Вы можете назвать протестантских святых и их пророчества?

Серг 20.09.2012 10:54

А мы что, играем в игру "Кто больше пророков назовет"? Могу назвать, если хотите. Это Моисей, Самуил, Исаия, Иеремия и т.д. Это Пророки, которых знает сам Бог.
Насчет "попахивает" я может быть и не прав. Сбываются пророчества православных пророков - очень хорошо! Сбудутся пророчества о России - Слава Богу! На все Его Святая Воля.
И потом, нельзя ставить все протестантские движения под одну гребенку, также как православие и католицизм, объединяя их иконами, Пресвятой Богородицей и т.д. Я, например, во многом не согласен с харизматами, в чем-то с баптистами, в чем-то с пятидесятниками и т.д. Стараюсь руководствоваться только Словом Божиим, чем является Библия.
Если брать во внимание другие источники, можно далеко зайти. Например, некоторые историки утверждают, что иоппийские христиане ненавидели греческих за то, что те извратили христианство, а, как известно, православие пришло именно из Греции.
Примеров можно приводить много, но лучше, по моему мнению, руководствоваться Священным Писанием. Это не означает, что не нужно больше ничего читать, но Главной должна быть все-таки Библия, в которой (повторюсь) нет понятия "Православная Церковь", нет понятия "икона", нет наставления по накладыванию на себя креста тремя перстами и т.д. и т.п.

Малый 3330 21.09.2012 15:58

Я и русский, и гражданин Российской Федерации.



Извините, но у Вас извращенное представление те только о Боге и Христианстве, но и о собственной национальности. Как Вы, будучи не православным называете себя русским, гражданином не существующего государства. Богом установлено две ветви власти: светская (власть Царя), и духовная (власть Первосвященника). Царя нет, нет и Российской Империи (Киевской Руси), а есть Россия, Украина,Белоруссия и Приднестровье. Православные церкви этих четырех стран окормляются Патриархом Всея Руси, и являются Единой Русской ПЦ (духовной Русью), к которой Вы никакого отношения не имеете. Члены же Русской ПЦ по праву являются русскими людьми, независимо от места проживания и официальной национальности.
Ваши предки, если они русские, подымались на защиту Родины под лозунгом:"За Веру(Православие), Царя(православного человека) и Отечество(православное государство)". Вы, добровольно, отдали бы свою жизнь за эти православные ценности ваших предков?
У Бога третьего не дано, только "за" или "против". Так Вы союзник предкам или противник?

Серг 21.09.2012 17:39

Интересное мышление: если не православный, значит не русский. Сами верите в ту чушь, которую несете? У меня есть прекрасный Первосвященник, Который имеет "священство непреходящее". "Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек"(Евр.8:1-2). Он, будучи из колена Иудина, отменил левитское служение (см. Евр.7), которое продолжается у православных.
А что насчет предков: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам"(Деян.5:29). Если бы они были идолопоклонниками, мне тоже надлежало бы быть их союзником?

vasij1234 14.12.2012 23:58

пример молятся за гитлера его родные и он попадает в рай молятся за человека который умер в лагере который ненавидел этого гитлера и тоже попадает в рай и как они там будут жить мстиь будут тихо ненавидеть друг друга или еще как все решит Бог и молитвы за умерших не помогут

Малый 3330 09.01.2013 01:04

Цитата:

Сообщение от vasij1234 (Сообщение 623204)
пример молятся за гитлера его родные и он попадает в рай молятся за человека который умер в лагере который ненавидел этого гитлера и тоже попадает в рай и как они там будут жить мстиь будут тихо ненавидеть друг друга или еще как все решит Бог и молитвы за умерших не помогут

Бог сказал, что за грехи родителей наказываются дети, до третьего и четвёртого рода. ( Числа 14: 18 ). Род ( поколение ) - 25 лет. Если человек родится лет через 70, и ещё в проекте нет даже его родителей, а он уже наказан Богом, разве это справедливо? Нет. Но если человеку за праведную жизнь Бог даст в награду "вагон" благодати, и человек покроет этой благодатью проступки своих предков ( молитвы за умерших ), то между этими двумя событиями можно смело ставить знак равенства - знак справедливости.
Что касается А. Гитлера. Он не был "фигурой", он был обыкновенной "куклой", как и большинство современных политиков. Например: За две недели до создания гетто в оккупированной фашистами Польше, войсками СС ( новые тамплиеры ) была эвакуирована с территории Польши вся еврейская элита. И только после этого, теми же подразделениями СС, в гетто была согнана еврейская чернь. Давно не секрет, что нацистские деньги отмывались и в американских банках. Управляющим одним из таких банков, был дедушка Джоржа Буша, который только в концлагере Освенцим, на рабском труде заключенных, заработал 1,5 млн. долларов. Еврейская элита всегда подставляла свою чернь, вспомните "распни, Его, распни". Так что, кто есть кто, решать Богу.

Серг 14.01.2013 15:53

Цитата:

Сообщение от Малый 3330 (Сообщение 623244)
Бог сказал, что за грехи родителей наказываются дети, до третьего и четвёртого рода. ( Числа 14: 18 ). Род ( поколение ) - 25 лет. Если человек родится лет через 70, и ещё в проекте нет даже его родителей, а он уже наказан Богом, разве это справедливо? Нет. Но если человеку за праведную жизнь Бог даст в награду "вагон" благодати, и человек покроет этой благодатью проступки своих предков ( молитвы за умерших ), то между этими двумя событиями можно смело ставить знак равенства - знак справедливости.

Малый, вы живете Ветхим Заветом.
29. В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
30. но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

(Иеремия 31:29,30)

Mariah 16.01.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от Серг (Сообщение 623064)
А вспомните, как крестилась Русь. Разве так заповедал Христос? Разве так крестили Апостолы?

Извините за то,что вмешиваюсь,но это сильно преувеличенное мнение,будто Русь крестили насильно.
Христианство попало на Русь гораздо раньше.
Ещё Апостол Андрей Первозванный проповедовал в Скифии и принял мученическую смерть.
Первыми из русских князей, по преданию крестились киевские князья
Аскольд и Дир (867 г.).
Во времена Игоря в Киеве уже было немало христиан, и стояла церковь
святого Ильи.

Малый 3330 03.04.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от Серг (Сообщение 623247)
Малый, вы живете Ветхим Заветом.
29. В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
30. но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

(Иеремия 31:29,30)

"Милость даяния да будет ко всякому живущему,но и УМЕРШЕГО НЕ ЛИШАЙ МИЛОСТИ".(Сир.7:36) "Но он помышлял,что скончавшимся в благочестии
уготована превосходная награда,-какая святая и благочестивая мысль!-Посему
ПРИНЕС ЗА УМЕРШИХ УМИЛОСТИВИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ,ДА РАЗРЕШАТСЯ ОТ ГРЕХА.(2Кн.Маккавейская 12:45)

пятидесятник 06.04.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от Малый 3330 (Сообщение 623002)
Библия говорит о том, что из рая в ад и наоборот никто перейти не может (Лк.16:26)

Здесь Вы правы,только это будет после Страшного Суда.Сейчас в раю святые,которые не подлежат Суду Божию,а в аду те,кто совершил смертный грех
(хула на Духа Святаго,самоубийство и т.д.).Остальное большинство ждет Суда. До Суда никто не может признать человека осужденным(ад) или оправданным (рай). А то,что за умерших нужно молиться сказано еще в Ветхом Завете:"Милость даяния да будет ко всякому живущему,но и УМЕРШЕГО НЕ ЛИШАЙ МИЛОСТИ".(Сир.7:36) "Но он помышлял,что скончавшимся в благочестии
уготована превосходная награда,-какая святая и благочестивая мысль!-Посему
ПРИНЕС ЗА УМЕРШИХ УМИЛОСТИВИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ,ДА РАЗРЕШАТСЯ ОТ ГРЕХА.(2Кн.Маккавейская 12:45)
За умерших не то что можно,нужно молится.Если не родные,то кто отмолит
их грехи?Святые говорят,что самый великий плач будет после Страшного Суда.
Тогда человечество, разделенное на две части,будет прощаться друг с другом
навсегда,уходя кто в рай,кто в адские муки.

"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк.20:13-15).

Малый 3330 06.04.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от пятидесятник (Сообщение 623383)
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк.20:13-15).

Вот и молитесь за ближних своих (покойных), Бог даст, отмолите. Или хотите "провожать" их в озеро огненное? Разбойник, распятый по правую сторону от Христа, был записан в книге жизни? Был, хоть и "чудил" всю жизнь, но благодаря ПОКАЯНИЮ, избежал озера огненного. Почему же ваши предки не могут его избежать благодаря МОЛИТВАМ своих потомков? И потом, это учение Церкви Христовой ( Православной ), кто в праве его оспаривать? Ведь Православная Церковь основана не столько Апостолами, сколько Духом Святым, сошедшим на них в День Пятидесятницы.

пятидесятник 07.04.2013 18:51

Цитата:

Сообщение от Малый 3330 (Сообщение 623384)
Вот и молитесь за ближних своих (покойных), Бог даст, отмолите. Или хотите "провожать" их в озеро огненное? Разбойник, распятый по правую сторону от Христа, был записан в книге жизни? Был, хоть и "чудил" всю жизнь, но благодаря ПОКАЯНИЮ, избежал озера огненного. Почему же ваши предки не могут его избежать благодаря МОЛИТВАМ своих потомков? И потом, это учение Церкви Христовой ( Православной ), кто в праве его оспаривать? Ведь Православная Церковь основана не столько Апостолами, сколько Духом Святым, сошедшим на них в День Пятидесятницы.

Сколько бы не молился, ничего не изменишь: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мр.16:15,16).
А относительно основания Церкви, ты тоже неправ: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18), - как можем понять, что о никаком "Православии" Христос не упоминал. Оно появилось после кровавой реформы Никона.

Малый 3330 09.04.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от пятидесятник (Сообщение 623388)
Сколько бы не молился, ничего не изменишь: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мр.16:15,16).
А относительно основания Церкви, ты тоже неправ: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18), - как можем понять, что о никаком "Православии" Христос не упоминал. Оно появилось после кровавой реформы Никона.

Для спасения нужны только вера и крещение? А если и так, то какой дух в католицизме, или протестантизме при крещении объединяет человека незримыми узами с церковью, с Богом? Ведь Св. Дух покровительствует Христовой Церкви, а не модернизированным организациям. Так Христос и создал Церковь Свою "на Петре", но дождется Христа, со слов Самого Спасителя, не Пётр, а любимый ученик, Иоанн Богослов - покровитель восточной церкви, которую и не одолеют врата ада. Так что "молитвы за умерших", это учение Церкви Христовой.

пятидесятник 09.04.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от Малый 3330 (Сообщение 623392)
Для спасения нужны только вера и крещение? А если и так, то какой дух в католицизме, или протестантизме при крещении объединяет человека незримыми узами с церковью, с Богом? Ведь Св. Дух покровительствует Христовой Церкви, а не модернизированным организациям. Так Христос и создал Церковь Свою "на Петре", но дождется Христа, со слов Самого Спасителя, не Пётр, а любимый ученик, Иоанн Богослов - покровитель восточной церкви, которую и не одолеют врата ада. Так что "молитвы за умерших", это учение Церкви Христовой.

Ишь ты как замудрствовал, что даже готов извратить слово Христа в угоду "учению Церкви Христовой"! Только непонятно: является ли она "Церковью Христовой", если не соблюдает учения главы Церкви?
А относительно "модернизированных организаций" тоже заблуждаешься в соответствии с "учением Церкви Христовой": "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них" (Мф.18:20).

Малый 3330 10.04.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от пятидесятник (Сообщение 623393)
Ишь ты как замудрствовал, что даже готов извратить слово Христа в угоду "учению Церкви Христовой"! Только непонятно: является ли она "Церковью Христовой", если не соблюдает учения главы Церкви?
А относительно "модернизированных организаций" тоже заблуждаешься в соответствии с "учением Церкви Христовой": "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них" (Мф.18:20).

Хочешь притчу? Обвенчался муж с женою. Прожив с ней некоторое время ушел к любовнице. Поняв, что согрешил покаялся, и ушел к другой любовнице. Правильно он поступил? Где Св. Дух, обвенчавший его с "женою"?

пятидесятник 10.04.2013 18:04

Цитата:

Сообщение от Малый 3330 (Сообщение 623397)
Хочешь притчу? Обвенчался муж с женою. Прожив с ней некоторое время ушел к любовнице. Поняв, что согрешил покаялся, и ушел к другой любовнице. Правильно он поступил? Где Св. Дух, обвенчавший его с "женою"?

Хочешь сказать, что крещение младенцев за деньги является сочетанием с православною женою, чтобы потом она заявляла на них свои права.
"А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных" (Лк.2:22-24). "Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф.3:13-15), - какой правдой является крещение младенцев?
О сочетании: "Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь. Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион" (Иер.3:13,14), - так с какою женю сочетался муж?

Малый 3330 10.04.2013 19:18

Цитата:

Сообщение от пятидесятник (Сообщение 623398)
Хочешь сказать, что крещение младенцев за деньги является сочетанием с православною женою, чтобы потом она заявляла на них свои права.
"А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных" (Лк.2:22-24). "Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф.3:13-15), - какой правдой является крещение младенцев?
О сочетании: "Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь. Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион" (Иер.3:13,14), - так с какою женю сочетался муж?

Жена - Церковь Христова, любовница - католицизм, другая любовница - протестантизм. Куда нужно было Лютеру идти от "любовницы"? Где (в какой Церкви) Св. Дух, превращает хлеб и вино в Тело и Кровь Христовы? Только не говори, что во всех, ибо скажешь хулу.

пятидесятник 11.04.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от Малый 3330 (Сообщение 623400)
Жена - Церковь Христова, любовница - католицизм, другая любовница - протестантизм. Куда нужно было Лютеру идти от "любовницы"? Где (в какой Церкви) Св. Дух, превращает хлеб и вино в Тело и Кровь Христовы? Только не говори, что во всех, ибо скажешь хулу.

Это как ты так распределил? Это какой надо иметь ум, чтобы так распределить участь церквей: "Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?... Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего" (Рим.11:34,35;9:16).
А еще Христианин! "Тогда приступила к Нему мать сыновей Заведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него. Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим. Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев. Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф.20:20-27).
А твоя "жена" по своей надменности и напыщенности никогда никому не станет слугою или рабом.

Малый 3330 11.04.2013 20:32

В твоей новой экуменической организации причащаются от единой чаши. Какой "св. дух", при совместной молитве, "освящает" ваши хлеб и вино? Что от Бога полагается за совместную молитву с инославными? И кто позволил вам пить чашу Господнюю и бесовскую? Что общего у Света с тьмою? Экуменизм - это даже не (другая любовница), там и шаманы, и масоны, и сатанисты, и христиане, и мусульмане, короче довольно таки публичное заведение. Куча сухих, отсеченных ветвей, о которых и говорил Господь.

пятидесятник 12.04.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от Малый 3330 (Сообщение 623405)
В твоей новой экуменической организации причащаются от единой чаши. Какой "св. дух", при совместной молитве, "освящает" ваши хлеб и вино? Что от Бога полагается за совместную молитву с инославными? И кто позволил вам пить чашу Господнюю и бесовскую? Что общего у Света с тьмою? Экуменизм - это даже не (другая любовница), там и шаманы, и масоны, и сатанисты, и христиане, и мусульмане, короче довольно таки публичное заведение. Куча сухих, отсеченных ветвей, о которых и говорил Господь.

А ты такой безгрешный, что можешь первым кинуть камень? И что ты приписываешь мне какую-то организацию, когда являюсь Христианином веры Евангельской, которая упоминается в Флп.1:27, а твою придумали Никон и его сторонники. И вся эта твоя писанина свидетельствует против тебя: у тебя нет любви к Богу и к ближнему: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" (Мф.12:36).


Текущее время: 09:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot