Надин. Христос * умер за *меня *, *чтоб *у *меня *была *возможность *идти * правельно *, *отдаляясь *от *зла собственным *разумом, *а *думать *, *что * Он *уже *за *нас *заплатил *большое *заблуждение , *хотя *и *сладкое.
Сегодня 21:53
-------------------
Ай-яй-яй, как все запущено в православии.
А как насчет
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
Другими словами - заплачено сполна или по вашему Иисус должен еще раз идти на крест или Он до сих пор у вас на кресте пока не расплатится за все души?

Юра, ссылка азбуки не работает. На счеч мощей : И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать наподребства.

Николай, Вам не помогут, а нам православным помогают, потому что мы с живыми святыми (душами святых) в одной и единой Церкви.

Лена. Мы и только мы способны расплатиться с Ним за то , что Он дал нам возможность придти к Нему через веру и добро выражающее эту веру.

Коля! О святых мы говорим как о ходатаях и посредниках между Богом и человеком. Между тем в Свщ. Писании как о Ходатае и Посреднике говорится о Самом Иисусе Христе. Например, Господь назван "Ходатаем Нового Завета,” (Евр. 12, 24). В 1 Тим. Ап. Павел высказывается еще более определенно: "...един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех..." (1 Тим. 2, 5-6). Но ап. Павел говорит о посредничестве в деле Искупления. Действительно, в деле Искупления, в деле примирения человека с Богом Христос есть единственный Посредник, никакого другого нет и быть не может. Но спасение каждого из нас, то есть усвоение нами плодов Искупления, совершается опосредованно. Очевидно, что существуют люди духовно более опытные, выше поднявшиеся на пути к совершенству и потому способные помогать менее совершенным в их восхождении.
О необходимости почитания угодников Божиих в Свщ. Писании говорится неоднократно. Например, Божия Матерь восклицает: "...ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк. 1, 48). О необходимости чтить память святых говорится в Притч. (10, 7): "Память праведника пребудет благословенна". В Мф.: "кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка..." (Мф. 10, 41), т. е. необходимо воздавать людям Божиим подобающую им честь. В Евр.: "Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13, 7). Таким образом, святые для нас — пример для подражания.

Книга католического священника называется " Подражание Христу". " В этой книге царит и дышит с ее страниц лесть злого духа , обольщающая читателя , опьяняющая его. Книга приглашает читателя к прямому слиянию с Богом , без предварительного очищения покаянием . Она вводит плотских людей в экстатический восторг и опьянение , достигнутое без труда , без расскаяния . без " распятия плоти со страстями и похотями" ( Гал.5:24), с лестью их падшего состояния".

Светлана Петрова-Володькина. В нашей стране много людей православных по происхождению, Вы сами таковая, это и обусловило вашу симпатию ко Христу и в конце концов к протестантизму, так как Вы увидели в нём учение Господа. Но надо стать православным по сущности, вспомните Павла, не тот Иудей, кто таков по наружности, и нето обрезание. Что-то подобное с православием. Сейчас идёт процесс просвещения, много было сделано против Церкви в Советское время, Бог восстанавливает, почитайте Патриарха Кирилла. Я люблю Церковь, и Бог открыл мне, что за Ней будущее. Храни вас Господь.

Другими словами - заплачено сполна


Про "заплачено" - нездоровые антибиблейские фантазии.

Рая!Вы верно говорите,что у нас, Единый посредник, Иисус Христос. А усопшие святые,они мертвые,и если к ним обращаться,мы должны вызывать их дух.А вызывать дух умерших,есть мерзость пред Богом.

насчёт святых давно был у меня вопрос Как человек, пускай глубоко помазанный может считать достоин или нет человек быть в ранге святых где тот критерий по которому идёт это определение Разве можем мы знать человеческие помыслы ведь только один Бог может видеть сердце человеческое. получается каждый православный принявший Христа в своё сердце и крещённый ещё не может знать с уверенностью что он спасён,а люди святых уже без ведома Бога поставили в этот ряд спасённых????Вопрос Вячеславу

Лена. Мы *и *только *мы способны *расплатиться *с *Ним *за *то *, *что *Он *дал *нам *возможность придти *к *Нему через * веру *и *добро * выражающее *эту * веру.
Сегодня 23:05
-----------
Сергей, у вас не хватит на эту расплату даже если вы будете жить миллион лет на этой земле. Это и есть заблуждение и прельщение. У вас просто напросто нету того чем вы могли бы расплатиться.

не обольщайтесь раньше времени
Сегодня 23:06
---------
Да вы уже в обольщении, чего еще ждать то. Нужно выходить из этого обольщения и чем раньше, тем лучше.

Витя, то место из послания к Римлянам про непотребства, говорит сами знаете о чём, о гомосексуализме, так вот гомосексуальные браки, благословляет как раз протестантские церкви.

Или при жизни Святого , или после окончания земной жизни на нем уже была видна благодать Божия в тех чудесах , или исцелениях , которыми он был дарован по милости Божиий, за свои добрые дела с верой в Бога.

Рая!Вы верно говорите,что у нас, Единый посредник, Иисус Христос. А усопшие святые,они мертвые,и если к ним обращаться,мы должны вызывать их дух.А вызывать дух умерших,есть мерзость пред Богом.
---
Для Вас они мертвые, а для нас живые, т.к. мы в одном Теле-Церкви Христа.
"Другому человеку Иисус сказал: - Следуй за Мной.Но тот ответил: - Господи, позволь мне прежде пойти и похоронить моего отца - Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, а ты иди и провозглашай Божье Царство, - сказал ему Иисус".
Разве следующие за Христом умирают? Нет. Так кто мертвые может выделенное и про вас сказано?

Раиса, зачем создавать видимость того что поклонение мощам основано на Библии? Приведите конкретные места где бв говорилось что останки нужно предавать не земле, о сохранять, целовать, украшать, и ..........

Рая!Вы верно говорите,что у нас, Единый посредник, Иисус Христос. А усопшие святые,они мертвые,и если к ним обращаться,мы должны вызывать их дух.А вызывать дух умерших,есть мерзость пред Богом.////

Серж..а не вы ли в глубоком обольщении ?....по вопросу ваших взаимоотношений с Богом во Христе Иисусе....если вы правильно искуплены...вы не грешник...тогда зачем вам некие иные посредники, кроме Одного-Иисуса Христа?....если вы приняли Духа Святого-почему не молитесь на ИЯ....если ваше воцерковление самое правильное?

Про "заплачено" - нездоровые антибиблейские фантазии.
Сегодня 23:13
--------
Сашина, а у вас завеса разве еще не разорвалась или ваш Иисус до сих пор к кресту пригвожден?

Книга * католического *священника *называется *" *Подражание Христу". *" *В *этой *книге * царит * и *дышит с *ее * страниц * лесть * злого *духа , *обольщающая *читателя *, *опьяняющая *его. Книга * приглашает * читателя * к *прямому * слиянию *с Богом *, *без * предварительного * очищения * покаянием . *Она *вводит *плотских * людей *в *экстатический * восторг и *опьянение , *достигнутое * без * труда , *без *расскаяния *. *без *" *распятия *плоти * со *страстями *и *похотями" ( *Гал.5:24), *с *лестью их * падшего *состояния".

Серж - а Вы в курсе - что католики - это не протестанты... кроме того - навряд-ли *это офиц. учение КЦ - скорее всего - частное мнение человека называющего себя католиком... Что-ж Вы уж совсем так-то...(H)

Надин. Я не думаю , что вы не увидели сходства ваших призывов к слиянию и приходу к Иисусу Христу с мыслями этой книги . Или я ошибаюсь?

Юрий...а *вы видимо заново принимали крещение?...да и от рождения свыше тоже отрекались отрекались?

Иван . У меня нет посредников , а есть ходатаи , которые предстоят пред престолом Божиим и которые моляться за нас вместе с нами . А насчет моей безгреховности , это вы зря .

Надин. *Я *не *думаю *, *что *вы *не *увидели *сходства * ваших * призывов к * слиянию * и *приходу * к *Иисусу *Христу с * мыслями *этой * книги . *Или *я * ошибаюсь?

Как обычно... я-ж Вам уже сегодня говорила о том, Серж, что Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь в своем восприятии как протестантов вообщем так и очень предубежденно и искаженно научены тому, как они, якобы, веруют...

Иван *. *У *меня *нет *посредников , *а *есть *ходатаи , которые * предстоят *пред *престолом *Божиим и *которые *моляться *за *нас вместе *с *нами . *

Интересно - а сколько их у Вас? Писание говорит о том, что у человека только один Ходатай - Христос... На каком основании кто-то еще может ходатайствовать за людей? *Кто умер за них, искупив их грехи?

У *меня *нет *посредников , *а *есть *ходатаи
----------
А в чем вы видите разницу между посредником и ходатаем. По моему это одно и то же, это адвокат, который имеет все лигальные права на вашу защиту. Имеют ли такие права умершие и еще невоскресшие? Помните ли, что Христос один пока воскрес из мертвых?

Да вы уже в обольщении, чего еще ждать то. Нужно выходить из этого обольщения и чем раньше, тем лучше.
+++++++++++
Что мне нужно и что полезно, я узнаю в Церкви. Ваши "мудреные " советы оставьте при себе.

Надин. Вот я хочу осознать и понять , но пока никто не может рассказать ни о истории и развитии веры протестантов ,ни о понятии Бога Иисуса Христа у вас , ни критерии истины ( догматов ) я не вижу , кроме обожествления Писания пока ни чиго не проглядывается , для меня лично.

Приведите конкретные места где бв говорилось что останки нужно предавать не земле,++++в Ветхом Завете говорится о прославлении Бога, "дивного во святых своих" (Пс. 67, 36). Почитание святых в Православной Церкви всегда христоцентрично. Поэтому утверждение того, что почитание свв. угодников каким-то образом умаляет искупительный подвиг Христа Спасителя, равнозначно утверждению, что честь, воздаваемая плодам, умаляет достоинство лозы, на которой и благодаря которой эти плоды выросли.

Юрий...а ка вы читаете ап. Павла?..выборочно?...он про себя говорит-я больше всех вас говорю языками...неких учеников в ДА сразу спросил-приняли ли они ДС уверовавши?...может вы про свечи перед иконами?...про это ап. Павел не написал....превосходнейший путь-вы о чем?

Что мне нужно и что полезно, я узнаю в Церкви. Ваши "мудреные " советы оставьте при себе.
Сегодня 23:34
-------------
Это потому, что вы боготворите и поклоняетесь вашей церкви, а не Господу. Всю славу отдаете не по назначению.

По учению Свщ. Писания, можно прославлять Бога не только духом, но и в телах (1 Кор. 6, 20). Само тело может стать храмом Святого Духа (1 Кор. 6. 19), и оно не перестает быть таковым и после смерти. Отсюда в Церкви особое уважение и благоговейное отношение к останкам свв. угодников.

еще раз, настоятельно реком6ендую придерживаться заданного вопроса! рассуждать о догматах, о богословии, о преданиях, об учении церкви не в этой теме! Серж Гаргоша, это к вам. если вам нечего сказать по вопросу в заголовке, то не стоит просто так выкладывать посты.

что вы боготворите и поклоняетесь вашей церкви
++++++++++
Да, ЕДиной Святой Соборной и Апостольской Церкви. Церкви созданной Иисусом Христом.

Лена.Не *путайте *Божий *Дар * с *яишницей , это *вредно.
Сегодня 23:37
------------
Сергей, я вам желаю хоть кусочек той яишницы, что мне Господь открыл своим Духом Святым.

Надин. Вот главная ваша ошибка. Христос не искупал наших грехов , а дал возможность исправить их нам самим свей верой через любовь к ближним . До прихода Иисуса Христа у людей не было такой возможности , но с приходом Спасителя у каждого есть выбор , все зависит только от нас. Вот подмена догмата и замена другим , более мягким и похожим на коммерческую сделку, вот чисто американский подход. Я начинаб понимать, дай Бог.

Серж....рождение свыше -нормальный библейский термин....в отличии от икон...означает соединение духа человеческого со Духом Святым...происходит при молитве покаяния...когда человек просит Господа Иисуса стать его Спасителем- выражая в этой молитве свою волю и согласие с волей Божьей о спасении..вы видимо думаете, что это происходит при водном крещении...но это разные события

в Ветхом Завете говорится о прославлении Бога, "дивного во святых своих" (Пс. 67, 36). * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Опять на лицо демагогия, и подтасовка фактов. откуда пошла практика именно ТАКИМ образом *почитать (угодников каким-то образом умаляет) *Неужели из Старого Замета?

что вы боготворите и поклоняетесь вашей церкви

++++++++++
Да, ЕДиной Святой Соборной и Апостольской Церкви.
Сегодня 23:39
---------
Ну оно и видно. А Бога на задворки, на задний план. Главное наша церковь впереди, как Гайдар шагает впереди.

Серж, вы что еговист? или массон? или мармон? или кто? вы пишите Христос не искупил наших грехов. не могу вас после такого заявления назвать христианином.