если окажется, что Григорий Богослов то же самое говорил, мне будет приятно. (H)и буквальный, и аллегорический способы толкования Библии - бесплодны.

Григорий Богослов понимал "кожаные одежды" как грубую и смертную плоть, которую приобрел человек в результате грехопадения.
почему "как один из Нас"?

я так и не понял, почему "нет".
Олег, подразумевался конкретный ответ на вопрос.
Действительно, это место Писания говорит множественности Лиц.

отлично! а где именно говорил, в какой книжке?
это место Писания явно говорит о множественности.

отлично! а где именно говорил, в какой книжке?
Посмотрите в "Творениях". :-) Эту же мысль проводит Григорий Нисский в своем "Слове о душе и воскресении".

Олег: "это место Писания явно говорит о множественности" - о множественности чего? и что это значит?

очевидно, это значит, что Бог - един, и Его - много, возможно даже, что бесконечно много.Катерина, Вы ведь читали Лосева.

Бог создал Адама, из его ребра- Еву. И были у них дети, а у детей-тоже дети...Скажите пожалуйста,а где они взяли жен???

Олег, я не очень понятлива, после Лосева остается вопросов гораздо больше, чем было до него.
Про то, откуда жены взялись, тоже неясно. Наверное тогда можно было жениться на сестрах.

Бог создал Адама, из его ребра- Еву. И были у них дети, а у детей-тоже дети...Скажите пожалуйста,а где они взяли жен???


А сами как полагаете? Есть версии?

"я не очень понятлива"ну, не знаю. еслы ты один, значит тебя уже бесконечно много. что тут непонятного? обыкновенная диалектика.

насчет жен - не все ведь произошли от Адама. были сыны Божии и дочери человеческие.

Я думаю,что дочери человеческие,это дочери Каина.Такую мысль в своих трудах выразил Василий Великий и Иоанн Златоуст.

Елена, хорошо, а Авель с Каином откуда жен взяли?
Олег, "насчет жен - не все ведь произошли от Адама" - а те, которые не от Адама, они как - рождены или сотворены были?

Мне понравилась одна версия...
Боже, какой кошмар... :-O :-O :-O
так возникают ереси.

Да, интересный вопрос обсуждаете. Я сам один раз задумался, но ничего в книгах не нешел. Может знакомых преподов поспрашивать?

Эту версию подтверждает факт, что у Адама и Евы было 2 сына - Каин и Авель, больше не было никого.

Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. 4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. 5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. (Быт.5:3-5)

Сегодня случайно попала на одну передачу,посмотрела....задумалась...Ну как же всё так...по генетическим данным...по анализам и иследованиям...первый человек цевелизованный был около74 тысяч лет назад...это подтверждают найденые раскопки...и разные предметы и кости найденные в ущельях....Бред какойто....я конечно же верю Библии...но как быть с этими фактами...значит были люди до Адама и Евы-может быть это был какой то эксперемент....в любом случаи многое нам не объяснимо.....

Лопухин считает иначе:
"вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня".
Кого же боялся Каин? Самым разумным и правдоподобным ответом на это будет то предположение, что он боялся мщения со стороны всей вообще фамилии своего отца, как настоящей, так и будущей. Возможно допустить, что даже и ко времени братоубийства Каина, семья их не исчерпывалась только двумя этими, названными в Библии, сыновьями, а состояла и из других сынов и дочерей (Быт. 5:4)."

И еще Лопухин в Толковой Библии говорит:
«Адам… родил (сына) по образу своему (и) подобию своему».4 - 7 «и родил он сынов и дочерей…» Трех сыновей Адама и Евы Библия называет по имени и одну дочь - предположительно жену Каина (Быт 4.17); но помимо этих у них, как видно из приведенных слов, были, вероятно, еще сыновья и, несомненно, еще дочери, которые не упоминаются здесь потому, что они не имели существенного значения в истории божественного домостроительства. Совершенно аналогичные им известия имеем мы и о семьях других патриархов этой генеалогии (ст. 7-26 и др.), откуда еще раз убеждаемся, что эта генеалогия не представляет собой полного списка всех сифитских родов, а отмечает только избранных личностей, чем-либо особенно выделившихся в истории человеческого спасения".Вообщем получается, что на сестрах женились первые люди.

Достаточно посмотреть на родословие в Быт.5, которое ведется по мужскойлинии, чтобы понять, что раз дочери Адама не упоминаются до рожденияСифа, или даже до Авеля, ничто не говорит о том, что их до этого и бытьне могло.

О том, что люди в Раю были лишены земного тела писали все святые отцы,они писали что Бог дал людям смертную и тленную плоть "кожаные одежды"уже после грехопадения, для того, чтобы люди узналидобро и зло
Ольга, ну это очень своеобразная интерпретация "всех святых отцов" :-D

Ольга"О том, что люди в Раю были лишены земного тела писали все святые отцы"
Не встречал у святых отцов такого утверждения. Бог создал человека из тела, души и духа. Грехопадение лишь повредило богозданную природу, сделав ее страстной, тленной, смертной.
«До падения человека тело его было бессмертно, чуждо недугов, чуждонастоящей его дебелости и тяжести, чуждо греховных и плотских ощущений,ныне ему естественных» (преподобный Макарий Великий)
«Они (Адам и Ева) были бессмертны по душе и телу; мы рождаемся умерщвленные душою, с семенем смерти в теле...
Тело Адама, легкое, тонкое, бесстрастное, бессмертное, вечно юное,отнюдь не было узами и темницею для души: оно было для нее чудноюодеждою» (Святитель Игнатий (Брянчанинов). Слово о человеке.)
«Тело первого человека, Адама, Бог сотворил бессмертным, но после грехопадения смерть и зло вошли в мир»

Все отвечают, а свой вопрос не предлагают. Тогда задам я:
Почему родословие Иисуса Христа ведется по Иосифу? Он ведь к рождению Спасителя не имеет отношения, был просто обручником Марии.

Потому, что у евреев не было принято производить чей-либо род от предков матери, а так как Пресвятая Дева несомненно была единственным детищем у своих родителей Иоакима и Анны, то, согласно требованию закона Моисея, она должна была быть выдана замуж только за родича из того же колена, племени и рода, и, след., раз старец Иосиф был из рода царя Давида, то и она должна была быть из того же рода.

Иосиф, мнимый отец Господа, по св. Матфею, сын Иакова, а по св. Луке, сын Илия. Также и Салафиил, упоминаемый у обоих Евангелистов, как отец Зоровавеля, по св. Матфею, сын Иехонии, а по св. Луке, сын Нирии. Почему такие разногласия?

Дело в том, что по еврейскому закону, если умирал один из братьев бездетным, другой должен был взять его жену и восстановить семя своего брата. "Первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтобы имя его не изгладилось в Израиле" (Второзак. 25:5-6). Этот закон распространялся не только на родных, но и на сводных братьев, какими были Иаков и Илий. Когда Илий умер, Иаков взяв за себя его жену, восстановил род брата, зачав Иосифа. Отсюда и вышло разногласие, т. к. св. Лука ведет род через Рисая, сына Зоровавеля, и Илия, а св. Матфей - через Авиуда, другого сына Зоровавеля, и Иакова.

Вроде такого вопроса еще не было: согласно тексту Лук 24 гл. Воскресение и Вознесение разделяют только один сутки. Тогда как согласно Деян 1:3 (автор - тот же евангелист Лука), Иисус провел с апостолами сорок дней.
...
Может, у кого будет какой комментарий?

К своему удивлению и стыду в ВЗ и НЗ не нашёл ни единого слова о бессмертии Души человека. Что я пропустил или ступил относительно бессмертия Души человека?

Вроде такого вопроса еще не было: согласно тексту Лук 24 гл. Воскресение и Вознесение разделяют только один сутки. Тогда как согласно Деян 1:3 (автор - тот же евангелист Лука), Иисус провел с апостолами сорок дней.
На мой взгляд (обывателя и атеиста) противоречия нет (как и прочих местах Библии).
Во-первых. Если противоречие было бы, то думаю, ёго бы давным-давно устранили бы поправками. Т.е. это доказывает то, что СУТЬ Библии (как бы с ней ”не поработали”) остается, и всякое противоречие должно обращать внимание читающего/изучающего и подвигать к стремлению понимания (а не “лепить” что глупость написана, или это Духовная тайна недостуная нашему земному, материальному пониманию).

Во-вторых. Иисус Христос – Богочеловек, Божественная и человеческая сущности различимы, но неотделимы. (Достаточно вспомнить описание, когда И.Х. обращается к Богу Отцу о возможности, что бы миновала чаща сия!) Поэтому в принципиальных вещах должны происходить два различимых, но неотделимых процесса. (В данной группе в одной из тем, применительно к ВЗ упоминал и давал соответствующую ссылку композиционный параллелизм (когда в единое целое объединяются два и более высказываний, причем зачастую с многоуровневостью).
Оффтоп: продолжу позже, пока нет времени.

Поэтому Лука и выделил двойственность (по земным понятиям) во времени и пространстве (небеса материальные и Небеса Духовные). Но должен ещё отметить: Иисус не телесно возносился: ведь он обещал на кресте “истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю”, телесно умер раньше, чтобы “уладить” этот вопрос с Богом Отцом и встретить в раю, а потом телесно воскреснуть. И вот тут то он сталкивается с тем, что даже его ученики переживают о нем как о человеке, пророке, праведнике, а не как о Сыне Божьем! Поэтому нужно доказательство телесного воскресения и форсированное доказательство в эти же сутки вознесения материального на небеса (материальные), а то чё доброго ученики ”удумают объяснение” по принципу ”принесли его домой, оказался он живой”.

При этом освежив их память относительно соответствующих материалов из ВЗ и того чему учил Сам (чтоб потом вопросов меньше ”глупых” возникало)! А далее течении 39 дней (1 день был уже исчерпан) являлся к ним (даже сквозь стены) готовил, учил к получению Знаний от Духа Святого, чтобы нести их по свету (правда, тут тоже были отвлечения для дать поковыряться в ранах тем кто не понял). Готовить, учить к получению Знаний от Духа Святого было просто необходимо, а то ученики могли расценить, что не Дух Святой, а галлюцинации (ведь уже Иисуса с ними рядом телесно уже не будет)! А Вознесение изменяющегося телесно Иисуса Христа на Духовные Небеса было после этого!

Примечание: суть числовой информации, материальные небеса, Духовные Небеса, изменения состояния телесности, а также прочей двойственности оставляю без пояснений!

Оффтоп: приношу свои извинения, если мой комментарий по содержанию и манере изложения не соответствует Православию!

Почему родословие Иисуса Христа ведется по Иосифу? Он ведь к рождению Спасителя не имеет отношения, был просто обручником Марии
А профессора, доктора философских наук, кандидат богословия Е.К.Дулумана
(********antibibliya.narod.ru/duluman_bibliya_za_i_protiv3.html) относительно ”поклёпа” на
родословную Иисуса Христа “поймать” на логических (или других) ошибках сможете?
Примечание: обращаю внимание на ошибках относительно трактовки родословной И.Х,, а не характеристика Дулумана как человека!

Я не зная как многие из вас досканально библию - я просто читал её несколько раз, но в книге исход (может ошибаюсь) где Моисей встречается с богом и получает крижали с заповедями, описана посадка "дома бога" - сильные трубные звуки, огонь, облака пыли.... что-то уж очень напоминающее современную мягкую посадку космического корабля. Да ещё потом и загадочный ковчег... с его охранной системой... ваше мнение?

описана посадка "дома бога" - сильные трубные звуки, огонь, облака пыли.... что-то уж очень напоминающее современную мягкую посадку космического корабля.
...
Напоминает. Полагаете, Моисей толковал с инопланетянами?

Есть и еще более диковинные случаи. Которые объяснить с точки зрния совремнных знаний вообще невозможно. Вот, к примеру, отрывок из описания бегемота: *ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; 14 это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; (Иов.40:13,14). Кто сомневается, прочтите описание целиком.

ВЗ и НЗ не нашёл ни единого слова о бессмертии Души человека.
...
Пока обращу Ваше внимание на то, что человек есть единство тела, души и духа. И в вечности бессмертен человек, а не только его душа.

Да ещё потом и загадочный ковчег... с его охранной системой... ваше мнение?
...
Удивительнее было бы, если бы у Ковчега не было охранной системы.

Ежели продолжать в том же духе, вот описание результатов работы шпионской апаратуры:
11 И встревожилось сердце царя Сирийского по сему случаю, и призвал он рабов своих и сказал им: скажите мне, кто из наших [в сношении] с царем Израильским? 12 И сказал один из слуг его: никто, господин мой царь; а Елисей пророк, который у Израиля, пересказывает царю Израильскому и те слова, которые ты говоришь в спальной комнате твоей. (4Цар.6:11,12).

Почему современники интерпретируют библию по-своему? Какое право они имеют изменять смысл слов божьих? Если сказано что небо это твердь, значит оно твердое! Люди до 17 века думали что небо это дно сосуда с водой.

Дмитрий, а что такое твердь? И какие люди думали, что небо - это дно сосуда с водой? Мировоззрение человека как система представлений о мире, в котором мы живем, меняется со временем, как и все в этом мире меняется, и любое мнение человеческое, как нечто принадлежащее этому миру, времени, а не вечности, - претерпевает изменение. А чтобы правильно понять Библию, особенно первые главы, необходимо знать, какие слова использовались в оригинале, то есть в масоретском тексте и в Септуагинте (на еврейском и греческом).... А трактовать твердь как нечто твердое, не опираясь на слова, использованные в первоисточниках, разъяснения богословов и святых отцов, это профанный подход. И еще: Библия - книга, как мне кажется, *в которой рассказывается о взаимоотношениях Бога и человека, человека и Бога в первую очередь, а не о нашем мире и его устройстве.