24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Валерий, не к месту цитата ,контекст другой. Речь не о служении идет, женском или мужском а о спасении, которое в одинаковой мере наследуют все уверовавшие в Иисуса, независимо от национальной *и половой принадлежности. Опять аргумент притянут за уши.

Хорошо, Виктор, не понимаете, говорите, пример с израильтянами... Ну тогда скажите, ПОЧЕМУ Господь не позволил им войти в обетованную землю, пока все старики и те, кто помнил Египет , не вымерли? *Ваше мнение?
Мое мнение не может быть , каким то особенным и отличаться от обшепринятого. Библия достаточно ясно дает ответ на этот вопрос.
1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь; 2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! 3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет?

И пока не вымерли все , кто помнил Египет, чеснок и пр., все ропотники, бездельники, бунтари, не вошли в Землю Обетованную... Подумайте над этим.(F)
Принимаю эпитет "бездельники" на свой счет, хотя в церкви надо не только проповедывать, но и туалеты, кому то чистить, это тоже работа. А про ропотников и бунтарей, Татьяна,это не я это слово Божие исключает лидерство женщины в церкви. И достойных аргументов, кроме выстроеных логических цепочек самими приверженцами этого отступления от Писания- нет! Я же Вам не одно *место приведу, где черным по белому написано- лидер должен быть мужчина.

И достойных аргументов, кроме выстроеных логических цепочек самими приверженцами этого отступления от Писания- нет!---------------Достаточно приведено аргументов- просто вы нехотите их видеть...

Виктор, я ни чуть не умаляю работу уборщика, строителя и пр. в деле Господнем. И если ты это делаешь для Господа, то и награда будет от Него.( здесь тоже важен мотив сердца, бывает мы сильно скромными хотим показаться, мол, вот я всего лишь в церкви убираю или стулья расставляю, а на самом деле ненавидим эту работу...)Но речь не о том. Если Господь поставил женщину на служение, кто мы, что спорим с Ним? И не написано ли, что все, что не от Него , не устоит? А теперь проследите служение многих женщин и плоды этих служений. Есть ли основание сказать, что Господь не благословил? Или разрушил?

Виктор, специально для Вас: у нас совсем недавно был в гостях служитель из Беларуси, достойный человек,(имя не скажу). И в то же воскресенье у нас служила Словом женщина - пастор.(гость). Я специально наблюдала за ним. И к моему удивлению, он все писал, писал, писал...и слушал ее с открытым ртом. Мало того, после служения, он остался с нами, женщинами, для общения. Он не проигнорировал Божий дар, и не поставил себя выше нее. Мудрый человек, не так ли?

"Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень ... Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих" (Деян. 18:26; Рим.16:3)
Если можно учить Доктринам одного мужчину [он в последствии стал Пастором Коринфской Церкви], почему нелзя учить 5-10? Если мужчина хочет узнать о путях Господних, а ответы на его вопросы знает женшина, молчать ей? Конечно нет!

И к моему удивлению, он все писал, писал, писал...и слушал ее с открытым ртом. Мало того, после служения, он остался с нами, женщинами, для общения. Он не проигнорировал Божий дар, и не поставил себя выше нее. Мудрый человек, не так ли?
А я бы... . Нет- Я с большой буквы.Два пальца в рот и свистел, свистел, свистел... кричал бы -Долой! Даешь мужика пастора!Подбрасывал бы вверх бескозырку и стрелял из маузера в потолок! И после служения не остался бы с какими то там вами, женщинами, для общения , а с чувством собственного превосходства на две - нет! на три головы! выше нее, затоптал бы папироску, сплюнул бы в угол и гордо покинул собрание.
Смешно Татьяна? Специально для Вас(F) . Это был последний мой пост в этой теме. *Больше на посты, в том числе и адресованные мне лично отвечать не буду.

Да ладно, Виктор. (ch) *Поостыньте немножко. *Возвращайтесь, куда уж нам без Вас.?;-)

женщины не переживайте,кого Господь на служение призвал,того и уполномочил быть пастором,проповедницей,пророчицей,евангелисткой... .например у Джойс Маэр на конференциях тысячами собираются и мужчины и женщины,а некоторые пастыря-мужчины сидят на пасторских собраниях и её обсуждают,мол зачем эту бабу слушать,а эта "баба" по всему миру проповедует,голодных кормит,раздетых одевает,детям помогает,книги пишет через которые люди душевно исцеляются и т.д.....многим мужчинам бы у неё поучиться

Интересно получается анекдоты за женщиной повторять не зазорно,а вот умные мысли записывать нехорошо.
Хотя в Библии ,есть место где пишут о покрытии головы,там упоминается о молящихся и пророчествующих женщинах.Но все таки главенство над женщиной,мужчина,над мужчиной -церковь,над церковью-Христос.Но женщина *может делиться истиной,все равно кадлый оставляет за собой право *слушать или не слушать ,принимать или не принимать.Я апример мужу постоянно расказываю *все то *что прочитала *в Библии.Он ее тоже читает,но я же со своей колокольни ,женской логики,рассказываю.
ведь *каждый раз когда читаешь Библию,то каждый раз что то для себя новое находишь,так как ситуации *жизненные различные,и угол зрения различен.

А про папиросочку,это для красного словца.если уж женщина пастор,то и мужику не грех покурить;-) :-D :-D :-D

Роль женщины в церкви.(02.07.2010)
Любить своих мужей, и наставлять молодых девушек, хранить себя в чистоте.

" Мало того, после служения, он остался с нами, женщинами, для общения. Он не проигнорировал Божий дар, и не поставил себя выше нее. Мудрый человек, не так ли?"

И мудрый, и зрелый...

Интересно, а что вы скажете Господу, если вдруг ошибаетесь в отношении пасторства женщин - неужели вы действительно не видите ничего, когда читаете посл. Павла Тимофею и Титу, где написано, что именно руководителем церкви ( епископом. пастором) должен быть мужчина???
Неужели, действительно, люди становятся "слепыми", когда не хотят принимать истину???
С Майер Он тоже спросит, но с того, кто её слушает не меньше
Почему вы так охотно принимаете мнение друг друга (Эльзы)
например у Джойс Маэр на конференциях тысячами собираются и мужчины и женщины

На концерты юмористов тоже собираются тысячи...
Я говорю, потому что видела и слышала её проповеди специально, куча противоречий с Библией...
Мне очень жаль тех, кто её слушает...
Истину сказал Иисус - когда слепой ведёт слепого оба упадут в яму...

Конечно, Татьяна, истина только у вас...А вообще то, вы не ставили ее (Майер) на служение, не вам и судить. А то вдруг ошибетесь. А за суд тоже по голове не погладят.

Очень жаль, что Виктор вышел из общения. Заявив мне о "притяности за уши", приведенного мною места из Писания, как вырванного из контекста. Женщина судья, женщина пророк, диаконесса и т.д - все это в общем контексте Библии. Просто я не счел нужным приводить весь перечень мест, где Господь доверяет женщине очень ответственную роль в исполнении Его воли.Можно добавить- Кто был первым сообщившим миру весть о воскресении Христа и о том, что могила пуста?
(L) (lo) |-)

А может на немного отойти от Библии?) Ведь и Иисус отходил от закона ради самой жизни? Зачем обуславливать других своим прочтением Св. писания? Если женщина имеет личную силу вести за собой - это касается только нее и тех кто ее примет) Учитывая время, когда пришел Христос, положение женщины было не подходящим для более высокой роли в церкви)) Первые христиане вообще ждали конца Света в ближайшем будущем) Никто не думал о женщинах следующих тысячелетий))

Не понимаю, о чем спор? Если человек в Вере, ему есть, что сказать окружающим его людям. И для чего собирать стадионы? Для услады своей гордыни? Это еще раз доказывает слабость и ограниченность человека. Мария тоже могла предентовать на славу, но она как и все слушала сына и сохраняла в сердце своем его слова.Чтобы ее услышать, надо успакоить шум в нутри себя. Не вижу более прекрасного идеала женщины.

Наиболее просвещёны в этом вопросе - немцы. Издревле они говорили "Для женщины предназначены 3 "К" киндер, кирхен и кухен". 2е "К" не для того, чтобы там хозяйничать.:-D :-D :-D

Ну Василий, надо-же - какие познания немецкого менталитета! Вы давно с теми женщинами (немецкими) встречались, которые придерживаются принципа трех К - Kinder, Kuche, Kirche?(H)

Мария тоже могла предентовать на славу, но она как и все слушала сына 2:3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. *2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. *5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Вот вам пример, когда Мария не слушала Сына(L) (lo) |-)

"Наиболее просвещёны в этом вопросе - немцы. Издревле они говорили "Для женщины предназначены 3 "К" киндер, кирхен и кухен". 2е "К" не для того, чтобы там хозяйничать"...
.
и сказав так, выбрали женщину главой государства!...
. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(((;-) (Y)

Зря они конечно так. Можно сказать погорячились. Сначала Бисмарка не послушались (говорил ведь, не воюйте с русскими), теперь вот собственным принципам изменили. Ой, что будет.....:-D :-D :-D

Ну вот, видите... а Вы их тут в пример привели... осторожнее надо... как-бы чего не вышло!(H) ;-)

P.S. А вот с немецкими женщинами не встречался давно (со времён школы). Жаль, конечно, посидели бы, поговорили...(F) (F) (F)

Ну - тут на форуме есть парочка - заходите, посидим, поговорим...;-) (C) (C) (C)
Только на работу пора - хорошего дня!

Пожалуй, все помнят фильм сердца четырех. Старый, добрый...Помните, там две сестры и мама, которая все хлопочет, хлопочет...

Когда младшая сестра провалила экзамен, старшая ее спрашивает с презрением: Может быть ты хочешь замуж? Или быть домохозяйкой как мама?

А ведь именно благодаря тому, что мама, домохозяйка удовлетворяет БАЗОВЫЕ потребности детей (мужей), у тех ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ вершить "великое" и не отвлекаться на повседневную рутину: что есть, что одеть, на чем спать; уют, тепло, комфорт, забота...

Это то, что в основном делает ЖЕНЩИНА!!!

И воспринимается это как само собой разумеющееся, часть делающееся без праздников и выходных, без оплаты, и даже без благодарности.
Вроде - это твои обязанности.

ЖЕНЩИНА, созданная и призванная быть ПОМОЩНИКОМ.

Унизительно ли это?
Никак.
Ибо псолмы изобилуют: Господь мне Помощник
САМ ГОСПОДЬ!!!
Быть помощником - это привилегия.

Ох!... уж эти женщины!...
Ну везде должны они успевать!...;-) )))
И деток нарожать, воспитать...и на кухне всё устроить !!!
И, даже, когда мужчины в жизни начинают "дурачиться"...
ну как ей ЖЕНЩИНЕ *не взять и здесь в свои руки заботу о них ?... ((( :-D(Y) )))

***********.youtube.com/watch?v=cxzbKicdgaU&feature=related

Посл. к Галатам, 3 глава
28
Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского:
ибо все вы одно во Христе Иисусе.

***********.youtube.com/watch?v=TInPFteO64g

О понимании Библии. Женщина в Библии

Женщина не равна мужчине!

***********.youtube.com/watch?v=0bnvViYdbQA&feature=related

Личные аргументы о женском священстве. Андрей Кураев (ч.3)

-----------------------------------------
***********.youtube.com/watch?v=1NwS--vH_js&feature=related

некоторые вещи понимает плотскимумом,а не духовно....и во многом запутывает народ....(md)

Вальдемар-поделитесь-кем служите в церкви-какой труд совершаете?
??????????????????????????????????????????????
Юля Зубцова , Извините давно не был в Теме. Ответ- Провожу Богослужения. Разбор Слова Божия, Вечерю ну и другое. Я думаю ответ полный?

Услыхал тут (на радио, при подготовке передачи)... источник христианский, *достаточно древний, кто - не помню.
...
"Женщина многое понимает правильно, но обычно ошибается, когда начинает думать".
Это означает, что (по мнению древнего автора) женщина не может быть проповедником в обычном смысле этого слова. А вот быть пророчицей - может.
21:55

Женщины в церкви это как кровь в теле. От верующей женщины много, что зависит в надлежащей *церковной жизни.

Если будут здоровы все верующие женщины в собрании, то церковь вся будет здоровой. Женщинам нужно отказаться во Христе от ропота. сплетен, лишних рассуждений и т д. *Тогда братьям легче будет решать церковные вопросы. Тогда решения у них будут правильные и согласованы с Господом.