Лен,надеюсь,ты понимаешь,что мы знаем,что родители и вввоины и святые-это не Бог?(H)
Я знаю, что вы понимаете, что они не Бог, но тогда и не надо им поклоняться. Поклоняйся одному Господу...это заповедь Божья, но почитай родителей и так далее. Почитать это не молиться им, и не целовать их и кланятся им до земли...Света, ты понимаешь о чём я? Неужели ты думаешь, что если я перед своей мамой не кланяюсь, то я её не почитаю? Да я её люблю и даже очень и всегда ей готова помочь, всегда бегу к ней на помощь и всегда ей напоминаю, что она самая красивая, самая добрая и самая любимая и благодарю её за всё, 8 детей поднять и воспитать, да ещё и в 43 вдовой стала и одна воспитавыла 5 детей оставшихся ещё дома.

Лен классная у тебя мама, дай Бог ей здоровья!(Y) *Стоко деток родить, воспитать,наверно с большим сердцем она у тебя.

никокго не смутило название темы:Может ли Бог?Может,представьте себе!(L)
Света, тут один брат ссылку дал по поводу поклонения мощам, вот там я прочитала и поняла, что поклонение мощам не соответствует Писанию и поэтому ещё раз утвердилась в том, что Бог хочет, чтобы только Его прославляли, чтобы только Ему поклонялись...почитай ту ссылку, потом если что можем поговорить, но только в личке. Ладно? Тут будет только перебор, ссыр да бор. Согласна?

Лен вот поговорить бы с глазу на глаз, на письме мне тяжело. Я иногда пишу одно, а думают другое:-( , уж боюсь кого обидеть ненароком.

Светлана Заботина приношу свои извенения за Суботину,извини перепутал фамилию,так что не серчай.И какое такое наше вероучение ты имеешь ввиду.Есть Библия которое есть наше вероучение без примеси,без искажения,если ты не веруешь тому что там написано,то вряд-ли ты верующий в Иисуса Христа человек.

- Само понимание Церкви как Тела Христова подразумевает единство и общение тех кто во Христе: живущих на земле и перешедших в мир иной. Под главенством Христа в Его Теле Церкви соединяется небесное и земное Еф.1:10, Еф.3:18, Кол.1:18-20

- Разве может в теле одна часть не сообщаться с другой?

- Разве святые уходя в небеса перестают быть членами Церкви?

- Разве святые на небесах меньше любят людей, чем когда жили на земле? *Почему же мы думаем что они за нас не ходатайствуют перед Богом?

- Если они остаются членами Церкви, то почему мы думаем, что они перестают служить нам своими дарами, например, даром исцеления?

- Если мы просим пастора молиться за нас, то почему мы не можем попросить Серафима Саровского помолиться за нас?

Мощи-это останки бренного тела,в них нет жизни. Я думаю,что Богу нет надобности через них что то творить. Между Богом и человеком не должно быть посредников.

- Если мы просим пастора молиться за нас, то почему мы не можем попросить Серафима Саровского помолиться за нас? ---интересно а как он будет за нас молиться

эти "мёртвые" намного живее некоторых живывх!Разве кто из вас не читал,что у Бога все живы,Бог Бог живых.а не мёртвых,читайте Евангелие!ЛенаШ!Ты что,глумишься?Мы почитаем мощи,а не поклоняемся им,ферштейн?(H) Ну просто не знаю,на каком языке с вами говорить!Вы просто видите то,что хотите видеть!

Мощи-это останки бренного тела,в них нет жизни. Я думаю,что Богу нет надобности через них что то творить. Между Богом и человеком не должно быть посредников.
Сегодня 1 * НАДЕЖДА НИКОЛАЕВНА,ТАК ТО ТЫ ДУМАЕШЬ,А ЦЕРКОВЬ ДУМАЕТ ПО ДРУГОМУ!(H) ТЫ ЧТО,ВЕТХИЙ ЗАВЕТ ХОЧЕШЬ ОПРОТЕСТОВАТЬ?ПРОЧИТАЙ ПРО КОСТИ ЕЛИСМЕЯ И ПОДУМАЙ

Ольга что вы имеете ввыду,если по поводу того что мертвые не могут молиться за живых,скажу вам одно Бог забрал эти души кого в рай а кого и в ад.

А молиться им смысла нет никакого ,они всеравно не слышат и не отвечают.Я уж лучше по старинке буду молиться напрямую к Богу без мощей святых.

для вас нет смысла для нас есть потому что мы-единое целое во Христе,те,кто ещё на земле и те,кто уже у Христа

А те кто исповедует Иисуса христа своим Господом и спасителем но не православный ты что уже вычеркнула из церкви Христовой

Светлана,не тебе дано судить и признавать одних Христовыми а других нет.Есть для этого иисус Христос,и Библия учит кто в Нем тот иЕго,тот и церьковь Христова.

А по поводу того что православные это церьковь Христова -такого понятия «православные христиане» в Слове Божьем нет. В Библии упоминаются иудеи, язычники и христиане – то есть ученики и последователи Иисуса Христа. Говоря об учениках Христа, Новый Завет даёт им только одно название: христиане. Причём такие понятия, как баптисты, пятидесятники или православные христиане в Библии отсутствуют, а есть просто «христиане»:
Деяния 11:26 «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами».
Деяния 26:28 «Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином».
1 Петра 4:15-16 «Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь».

если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века. {"event":{"ownerFemale":false,"iconPath":"********i108.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"Vladimir †","preview":"********i175.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"fonehschgxfpfjzxkkn0qptzyiq tjbiytdnlq","name":"one.widget.test.client.widgets .mvc.events.handlers.dispatcher.StartOrResumeDiscu ssionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is _mms":false,"referenceId":"467202448450","referenc eLabel":"Погода в аду +666 градусов жары,если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века."}}
{"waitTimeout":100,"vchatEnabled":false,"strictPos ition":"center","closeTimeout":100,"photoMainId":" 209622565954","male":true,"userId":"fonehschgxfpfj zxkkn0qptzyiqtjbiytdnlq","menuType":"User","fio":" Vladimir †","online":1,"showTimeout":500}

Vladimir †
владимир синюгин--Библия нас всех учит говорить правду и свет называть светом а не тьмой.Этомой ответ на ваше высказывание
если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века. {"event":{"ownerFemale":false,"iconPath":"********i108.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"Vladimir †","preview":"********i175.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"fonehschgxfpfjzxkkn0qptzyiq tjbiytdnlq","name":"one.widget.test.client.widgets .mvc.events.handlers.dispatcher.StartOrResumeDiscu ssionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is _mms":false,"referenceId":"467202448450","referenc eLabel":"Погода в аду +666 градусов жары,если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века."}}
{"waitTimeout":100,"vchatEnabled":false,"strictPos ition":"center","closeTimeout":100,"photoMainId":" 209622565954","male":true,"userId":"fonehschgxfpfj zxkkn0qptzyiqtjbiytdnlq","menuType":"User","fio":" Vladimir †","online":1,"showTimeout":500}

Vladimir †
владимир синюгин--Библия нас всех учит говорить правду и свет называть светом а не тьмой.Этомой ответ на ваше высказывание
Простите. *У Бога не мёртвых у него все живы. Глупо отрицать факты об исцелениях от святых мощей и святых икон. Этих фактов слишьком много. Что это - Вы знаете , Вы с этим сталкивались , нет. Если человек слепой как эму обьяснить что такое красный цвет. *И если Ваша организация не может таковыми фактами похвастаться, то *покрайне мере не корректно пытаться иничижить эти вещи в других церквях. это оскорбляет верующих *или Вы делаете это преднамеренно пытаясь спровоцировать на скандал. * *Спаси Вас Господи.

Какаято ерунда вывалилась.повторяю остальное не моё * * * * * * * * Простите. *У Бога не мёртвых у него все живы. Глупо отрицать факты об исцелениях от святых мощей и святых икон. Этих фактов слишьком много. Что это - Вы знаете , Вы с этим сталкивались , нет. Если человек слепой как эму обьяснить что такое красный цвет. *И если Ваша организация не может таковыми фактами похвастаться, то *покрайне мере не корректно пытаться иничижить эти вещи в других церквях. это оскорбляет верующих *или Вы делаете это преднамеренно пытаясь спровоцировать на скандал. * *Спаси Вас Господи. * * * * * * * * * * * * * *
16:11
Комментарий не доставлен
<IMG style="MARGIN-TOP: 2px" src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif">/SPAN><FONT color=#449f1b>Доставлено

Лен вот поговорить бы с глазу на глаз, на письме мне тяжело. Я иногда пишу одно, а думают другое:-( , уж боюсь кого обидеть ненароком.
Да, я согласна поговорить с глазу на глаз и знаю что тоже не всегда могу донести в письме то, что хочу сказать и что думаю. Тем более с русским мне труднее, чем с немецким.

Мощи-это останки бренного тела,в них нет жизни. Я думаю,что Богу нет надобности через них что то творить. Между Богом и человеком не должно быть посредников.
Надя, и я так считаю...(Y)

У Бога не мёртвых у него все живы----конечно живы ихни души,но как вы не старайтесь говорить и тем более отвечать на молитвы они не могут,и не важно какими святыми они не были.

ЛенаШ!Ты что,глумишься?Мы почитаем мощи,а не поклоняемся им,ферштейн?(H) Ну просто не знаю,на каком языке с вами говорить!Вы просто видите то,что хотите видеть!
Светлана, ты что решила меня тут в угол затолкать?. Написано же ПОКЛОНЕНИЕ МОЩАМ, а ты тут почитаем да почитаем. Ну если почитаете, то зачем им молиться? Неужели не доходит Света до тебя то, что я тебе хочу сказать? Молиться и кланяться только Богу, почитать верных сынов и дочерей Божьих - святых, а также родителей. Посмотри ещё раз на заповеди, что там написано про почитание и что про поклонение. И не надо мне бросать такие слова, типа ГЛУМИШЬСЯ да ещё и с сарказмом ферштейн...просто неприятно читать такие посты от тебя. Если ты кланяешься и молишься костям ушедших в иной мир людей, то делай, но не доказывай, что это обязательно нужно делать всем.

Кстати Владимир если следовать вашей логике то Новый завет врет.И к вашему сведению я в организациях не состою,а являюсь членом и служителем поместной церкви в которой глава Христос

меня спасать не надо,я уже спасен Иисусом Христом
------------------------------------
Вместо того, чтобы вам говорить: “если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое”... вы, которые не знаете, что случиться завтра... по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло (Иак. 4,15;14;16).
* * “Царствие Божие стоит позади всего. – Говорит святитель Феофан Затворник, - Начальная точка движения к нему есть призвание к вере и приятие благодати; средина – насаждение в сердце добродетелей с искоренением из него страстей, ревность к чему почерпается из веры и сила на что подаётся благодатию. О Царствии нечего беспокоиться; оно не уйдёт; беспокойся и хлопочи об одном том, чтобы достойным его явиться”

Погода в аду +666 градусов жары,если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века. -----------а это мое послание,и мое мнение,ну а если в твоем сердце нет Христа,то это послание и к тебе лично.

для вас нет смысла для нас есть потому что мы-единое целое во Христе,те,кто ещё на земле и те,кто уже у Христа
Света, вот ты тут так красиво пишешь, и у меня вопрос появился. Раз православные считают, что все святые уже на небе и им можно молиться, то они явно спасены и единое целое во Христе с вами, кто ещё на земле, то как можно понять ваше отрицание, что живущие на земле верующие ещё не святые и не спасены, что только Бог знает, кто спасён? Ка совместить два учения: Умершие Святые уж точно на небе и им можно молиться, потому что все во Христе единое целое, а те, кто ещё живёт на земле ещё не спасён и не святой, но тоже единое целое во Христе. Как понять ваше учение? Получается, что вы не знаете, спасён ли тот или иной человек, что только Бог знает, а когда умер верующий, то после смерти вы точно знаете, что он спасён, святой и на небе и его канонизируют во святые? Сможешь обьяснить мне это без подвоха и без обиды? Буду ждать.

владимир синюгин--Библия нас всех учит говорить правду и свет называть светом а не тьмой.Этомой ответ на ваше высказывание * * * Вы это к чему? Т.е тысячу лет Святая Русь *жила православием поражала *и до сих пор поражает запад своей духовность. В ней были выращены и воспитанны сотни праведников , святых и просто достойных людей. Кстати *судя по имени и Ваши предки были не немцами. И все эти люди жили во тьме , наконец свершилось пришли добрые люди с запада и принесли в " тёмную" Россию свет истины, во как нам повезло , а мы это го не замачаем. Спасибо Вам *низкий поклон за просвещение. Не смогли с мечём Русь взять с тылу заходят благодетели. * * * *Кстати Вы часто упоминаете о помощи наркоманам ( так между делом , невзначай). Так вот кроме Вашего центра есть много других лечебных центров и православных и не верующих где помогают и вытаскивают людей.

Т.е тысячу лет Святая Русь *жила православием поражала *и до сих пор поражает запад своей духовность.
Ну это уж вы точно сочинили, или вам этого просто захотелось? Но для этого надо очень много и кропотливо работать на Божьей Ниве и начинать надо не глядя на запад, а со своего двора. Ваш весь последний пост очень сильно выразил "симпатию" к западу.

Так вот кроме Вашего центра есть много других лечебных центров и православных и не верующих где помогают и вытаскивают людей. *
И хорошо делают, Богу служат значит. Слава Богу за таких людей. (Y)

если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века. {"event":{"ownerFemale":false,"iconPath":"********i108.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"Vladimir †","preview":"********i175.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"fonehschgxfpfjzxkkn0qptzyiq tjbiytdnlq","name":"one.widget.test.client.widgets .mvc.events.handlers.dispatcher.StartOrResumeDiscu ssionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is _mms":false,"referenceId":"467202448450","referenc eLabel":"Погода в аду +666 градусов жары,если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века."}}
{"waitTimeout":100,"vchatEnabled":false,"strictPos ition":"center","closeTimeout":100,"photoMainId":" 209622565954","male":true,"userId":"fonehschgxfpfj zxkkn0qptzyiqtjbiytdnlq","menuType":"User","fio":" Vladimir †","online":1,"showTimeout":500}

Vladimir †
владимир синюгин--меня спасать не надо,я уже спасен Иисусом Христом
*владимир синюгин--меня спасать не надо,я уже спасен Иисусом Христом * * * Вам повезло. Откуда Вы знаете кто кого слышит или нет. Если у Вас нет такого опыта то Ваша категоричность просто *смешна. Не пытайтесь высасывать из чужих слов то чего человек не говорил ссылаясь на свою логику. И как называеться ваша помесная церковь? Стесняитесь сказать ? Вы мне так и не ответили кто и когда мерял температуру в аду и где это описанно. Судя по вашему категоричному заявлению Вы это делали самолично.

Умершие Святые уж точно на небе и им можно молиться, потому что все во Христе единое целое, а те, кто ещё живёт на земле ещё не спасён и не святой, но тоже единое целое во Христе. Как понять ваше учение? *Макарий Великий поднимался на небо в течение нескольких минут. Причем, в этот момент бесы кричали: «Макарий, ты победил нас», — желая вызвать в нем тщеславие. Макарий говорил: «Пока еще нет». Поднимается выше. Бесы снова кричат: «Ты нас победил, смотри, какой ты сильный», — а он говорит: «Пока еще нет». А потом, когда стоял у ворот рая, он сказал: «Да, я победил вас силою Иисуса Христа». Вот так и мы, здесь, на земле, пока еще только спасаемые. И до последней минуты у нас ведется невидимая *брань... против духов злобы поднебесной. и до последней минуты мы не можем знать, спасемся мы, или нет. А тех, кто в Царствии Небесном, тех Господь Бог открывает нам и прославляет. Они очень близко к Господу, а нас отделяют от Бога наши грехи. От которых нам еще предстоит очищатся долгие годы... Поэтому и просим сомолитвенничества у более духовно совершенных, чем мы...

Да Вы правы начинать надо со своего двора. Так мы же не лезем на чужой двор, а запад лезет, апочему да потому что православие мешает, где осталось ещё в малом но осталась истина. Не будет православия и кругом всеобщяя толерантность хочешь так верь а хочешь иначе, Не веришь что Христос бал Богом ни чего страшного, признаёшь смешанные браки не чего страшного, ты же себя назвал христьянином помесной церкви и хватит. Все чинно и благородно так по вашему Елена. А то что я по Вашему сочинил это Ваше не знания истории своей Родины и истории православия. Вся Русь была пропитана православием честь, благородство, доброта и т. д.

ЛенаШ!Мне трудно без иронии говорить,чессло,вот,например,приведи цитату,где я призывала протестов почитать мощи?И ещё,прокомментируй случай с костями Елисея,это что потттттттвоему была одноразовая акция?Теперь о святых и единстве...Люди не могут быть одинаковы,у каждого урровень духовности свой,про свой я молчу,а вот святые,во-первых ,канониированны Священным Синодом,у нас в Православии всё серьёзно!,во-вторых,они молятся о нас у Христа и * * * * * * * * *чудесам Божиим нет числа,короче,меня выгоняют,поже допишу!Церковь состоит из ВСЕХ ХРИСТИАН.ЖИВЫХ И УСОПШИХ,не могу пот грохот писать,поже

владимир синюгин--Вы мне так и не ответили кто и когда мерял температуру в аду и где это описанно. Судя по вашему категоричному заявлению Вы это делали самолично.------------какая тебе разница сам или не сам,для тугодумов я написал что это мое высказывание и к теме оно не имеет ничего общего.Хочешь пообщаться на эту тему,пиши в личку.

И как называеться ваша помесная церковь? Стесняитесь сказать ? Владимир Синюгин,зайдите ко мне на страничку в раздел групы--там есть моя церьковь.

***********.odnoklassniki.ua/#st.cmd=altGroupMain&st.groupId=ntlfqveonqlxewhvei s0rbtrzohjvoivpxamymt---или перейди по этой ссылке

Анна вы написали -Поэтому и просим сомолитвенничества у более духовно совершенных, чем мы...ответьте на вопрос,а вы что не верите что ваша молитва напрямую к Богу не будет услышана.

Да Вы правы начинать надо со своего двора. Так мы же не лезем на чужой двор, а запад лезет, апочему да потому что православие мешает, где осталось ещё в малом но осталась истина. Не будет православия и кругом всеобщяя толерантность хочешь так верь а хочешь иначе, Не веришь что Христос бал Богом ни чего страшного, признаёшь смешанные браки не чего страшного, ты же себя назвал христьянином помесной церкви и хватит. Все чинно и благородно так по вашему Елена. А то что я по Вашему сочинил это Ваше не знания истории своей Родины и истории православия. Вся Русь была пропитана православием честь, благородство, доброта и т. д. *
Нет, не так. И что вы хотите сказать, что у нас так, как вы тут описали? Вы хотите сказать, что у вас честь, благородство и доброта, а у нас всё наоборот? И запад приехал к вам со своей проповедью и учит вас быть нечестным, недобрым и неблагородным? О чём вы дорогой брат? Вы хоть поняли что в ваших словах скользит упрёк, осуждение и надменность? Если это не так, то поправьте себя, иначе модераторам надо над этими словами подумать.

может ли Бог творить через мощи чудеса, может ли Он сделать их святынями - источником Своей благодати?
-----------------------------------------------------------------------------------
Православные! Может мне кто нибудь обьяснить вот что:
Ну то что через мощи Бог может творить чудеса это понятно, с этим наверное никто спорить не будет, Он если захочет может творить чудеса и через мощи, и через живых, и даже через камни...
Мне непонятно вот что, что значит:
1Сделать святыми. Что это значит практически... я понимаю святость это отделение от греха...как Бог может отделить мощи от греха???
2что значит сделать *мощи (простите, сгнившее тело) источником Своей благодати? Насколько я понимаю, слово "благодать" означает "подарок спасения"...Но простите меня я знаю только один Источник подарка спасения, это Иисус Христос, живой и действенный...

Алексей,Вы очень интересно и правильно выразили свое мнение! Я с Вами полностью согласна.