Надин! Вы мои мысли читаете!:-$ ...Наверное дух один...(F)

А Вы сомневаетесь? (H)

Очень хотелось бы спросить мне уважаемого Александра М. - что значит - спастись чуть-чуть или спастись по полной программе - грубо говоря... Но сделать этого, увы, уже нет возможности... Невозможно спастись чуть чуть. модно или спастись, или не спастись. Как и родиться нельзя - чуть чуть... можно лил родиться или не родиться...
--------------------------
А все почему, Надин? Потому что пытаетесь судить не духовно, а как в мире материальном принято)) Спасение происходит для Всех людей, но принятие его, это как способность быть рядом с высокочастотным источником Света, имея низкие, темные *вибрации Души) Все по соответствию, в духовном мире, никакой уравниловки, как в физическом мире)) Это только в юридическом понимании Спасение - лишение наказания, а в духовном иначе) Верьте о. А.Меню, он знает о чем говорит...

"Спасение есть преображение и просветление твари, а не судебное оправдание" Н.А. Бердяев
----------------------------
Who is Бердяев, не знаю такого апостола:-( ... я имел ввиду слово <<спасение>> в бытовом смысле,... чтобы понять слова Бердяева нужно закончить пару библейских коледжей , суть спасения по Библейски должна была быть понятна и *мойий покийний баби Гаши, она была безграмотной...

Я Христу верю, Александр, а он такого не говорит, как А. Мень, при всем моем к нему уважении. Так-шо, звиняйте, люди добри.

Очень хотелось бы спросить мне уважаемого Александра М. - что значит - спастись чуть-чуть или спастись по полной программе - грубо говоря... Но сделать этого, увы, уже нет возможности... Невозможно спастись чуть чуть. модно или спастись, или не спастись. Как и родиться нельзя - чуть чуть... можно лил родиться или не родиться...
Надин, как и невозможно быть чуть чуть беременной(fr)

Как и родиться нельзя - чуть чуть... можно лил родиться или не родиться...
---------------------
Кстати и рождение Свыше также превратно можно понимать, как рождение в новом теле, абсолютно новом, раз и навсегда) Т.е. образность языка играет против содержания смыслового) Рождение в Духе - процесс длинною в жизнь, кто-бы не хотел видеть иначе) Иначе не было бы предательских примеров "волков" от христианства...Человек может не только обрести веру в Христа, но и предать ее по сути...факт...

А Вы сомневаетесь? (H)
-------------
Я давно подозревал, что один(tr) ...но сейчас никаких сомнений..:-D

Очень хотелось бы спросить мне уважаемого Александра М. - что значит - спастись чуть-чуть или спастись по полной программе - грубо говоря... Но сделать этого, увы, уже нет возможности... Невозможно спастись чуть чуть. модно или спастись, или не спастись. Как и родиться нельзя - чуть чуть... можно лил родиться или не родиться...
-------------------------
Я вроде ответил) Спасение каждый принимает (этож Дар)по силам своей Души, Духа) Чем больше Света в человеке, тем ближе он к Источнику любого Света и наоборот) Это элементарно, Ватсон)))

Александр, какой смысл вы лично вкладываете в понятие "Жертва на Кресте"? Для чего Иисус пошёл на крест, чтобы нас спасти или, чтобы мы думали, что Иисус наш спаситель?

Я Христу верю, Александр, а он такого не говорит, как А. Мень, при всем моем к нему уважении. Так-шо, звиняйте, люди добри.
----------------------------
Печально, что вы не увидели Это в словах Иисуса, Надин)

Кстати и рождение Свыше также превратно можно понимать, как рождение в новом теле, абсолютно новом, раз и навсегда) Т.е. образность языка играет против содержания смыслового) Рождение в Духе - процесс длинною в жизнь, кто-бы не хотел видеть иначе) Иначе не было бы предательских примеров "волков" от христианства...Человек может не только обрести веру в Христа, но и предать ее по сути...факт...

Александр - как думаете, Христос и апостолы - стали-бы применять к описанию духовных вещей и процессов аналогии, с ними ничего общего не имеющие? *Как, например, по Вашему утверждению это имеет место быть в описании рождения свыше. Да, от рождения свыше можно отказаться - осознанно и добровольно, но его нельзя потерять - незаметно и неосознанно. Это - совершенно разные вещи. И рождаться нельзя всю жизнь, а вот расти - да, нужно всю жизнь!

Александр, какой смысл вы лично вкладываете в понятие "Жертва на Кресте"? Для чего Иисус пошёл на крест, чтобы нас спасти или, чтобы мы думали, что Иисус наш спаситель?
--------------------------------
Я не понимаю, откуда исходит сей вопрос)) Спасение - дар всем людям, только принимать его можно по разному) Юридические определения Спасения - не духовны по сути, если не сказать больше...

Печально, что вы не увидели Это в словах Иисуса, Надин)

Как можно видеть того, что нет? Это как в сказке про голого короля... Только я в сказки не верю... уже!

Если не трудно, может определим что именно следует откинуть?
---------------------------------------------
Да все, в вопросе спасения оставить только Христа, т.е. спасение есть для каждого человека, Бог больше не судит людей за их грехи, Иан3;17 , мир спасен чрез Него... оставить только это.. в таком контексте нет больше разницы , православный ты, со своими традициями, или харизмат, где тоже кстати свои традиции, нет больше вражды... все убрать и только тогда сможет отобразиться Христос..

Александр - как думаете, Христос и апостолы - стали-бы применять к описанию духовных вещей и процессов аналогии, с ними ничего общего не имеющие? Как, например, по Вашему утверждению это имеет место быть в описании рождения свыше. Да, от рождения свыше можно отказаться - осознанно и добровольно, но его нельзя потерять - незаметно и неосознанно. Это - совершенно разные вещи. И рождаться нельзя всю жизнь, а вот расти - да, нужно всю жизнь!
---------------------------
Для меня это образное выражение, в первую очередь) Нечто понятное на языке простых людей своего времени....Но со скрытым смыслом, к которому не каждый имеет ключи)

Масса вещей проходит вне нашего сознания, Надин) Потерять можно себя, примеров того масса...Блажен кто верует, что его минет чаша сия, нооо...Не зарекайся)) Мне вот известны такие случаи...Даже священники руки на себя накладывают, из-за любвиссс...Не говоря о более прозаических падениях...

Да все, в вопросе спасения оставить только Христа, т.е. спасение есть для каждого человека, Бог больше не судит людей за их грехи, Иан3;17 , мир спасен чрез Него... оставить только это.. в таком контексте нет больше разницы , православный ты, со своими традициями, или харизмат, где тоже кстати свои традиции, нет больше вражды... все убрать и только тогда сможет отобразиться Христос
---------------------------
Я так понимаю весь мир и все люди?) Так? А ктож в гиену то пойдет, о которой сказано?))

Александр - как думаете, Христос и апостолы - стали-бы применять к описанию духовных вещей и процессов аналогии, с ними ничего общего не имеющие? Как, например, по Вашему утверждению это имеет место быть в описании рождения свыше. Да, от рождения свыше можно отказаться - осознанно и добровольно, но его нельзя потерять - незаметно и неосознанно. Это - совершенно разные вещи. И рождаться нельзя всю жизнь, а вот расти - да, нужно всю жизнь!
------------------------------
Да!

Я так понимаю весь мир и все люди?) Так? А ктож в гиену то пойдет, о которой сказано?))
-------------------------------------
Дык пойдут же , еще и как пойдут, кто не поверил в то что Бог их не судит , представ пред Бога и увидев себя нагими со своими условиями, которых никому не удалось исполнить, и выберут онную... Христос говорил: ..не сможете войти...
Понимаешь сами не сможете...они ж условия ставили , а не исполняли , от слов своих же и осудятся...

Приветствую всех участников.(F) Че-то как-то тяжеловато беседа проходит, христиане!.... Иногда - на грани фола! С традицией по-христиански "беседовать"из прошлого надо покончить! :-D

Для меня это образное выражение, в первую очередь) Нечто понятное на языке простых людей своего времени....Но со скрытым смыслом, к которому не каждый имеет ключи)
Уникальность учения Христа в том, что оно понятно всем - от простых рыбаков, до ученых иудеев! Основа учения, которой достаточно для спасения... И в то-же время *черпать из этого источника можно всю жизнь, открывая для себя все время новые истины - такой Бог. Он - уникальный. А вы - о тайных смыслах - это вам не массонские ложи, где на люди одно - а в глубине - совсем другое...

Масса вещей проходит вне нашего сознания, Надин) Потерять можно себя, примеров того масса...Блажен кто верует, что его минет чаша сия, нооо...Не зарекайся)) Мне вот известны такие случаи...Даже священники руки на себя накладывают, из-за любвиссс...Не говоря о более прозаических падениях...
Да, бывает - все в жизни бывает. Я не возьму на себя смелость, тут-вот *решать - где такой священник будет в вечности - я НЕЗНАЮ, я не Бог. Но я верю, что человек спасается верою - как и Писание говорит. А что было в душе и сердце того священника - знает и ведает только Бог - и священник трохи...

Дык пойдут же , еще и как пойдут, кто не поверил в то что Бог их не судит , представ пред Бога и увидев себя нагими со своими условиями, которых никому не удалось исполнить, и выберут онную... Христос говорил: ..не сможете войти...Понимаешь сами не сможете...они ж условия ставили , а не исполняли , от слов своих же и осудятся...
------------------------------
О йоо))) Т.е. они не войдут потому что сами себе условия придумали?)) Дааа....Хитро придумано))) Неважно, что человек творил в жизни, главное не придумывать условий, когда уже спасен и тогда спасен))) Как то это не по Писанию, Алексей))

Понимаешь сами не сможете...они ж условия ставили , а не исполняли , от слов своих же и осудятся...
------------------------------------------
ставку то делали на исполнение условий, можно еще сказать сеяли в плоть... соответственно и последствия...

И рождаться нельзя всю жизнь, а вот расти - да, нужно всю жизнь!
---------------------------------------------------------
Кстати, Надин! В христианском богословии это возможно. Постоянное рождение от Бога Его Сына Христа - это самое раннее внятное *(более-менее) объяснение триединства!

Кстати, Надин! В христианском богословии это возможно. Постоянное рождение от Бога Его Сына Христа - это самое раннее внятное *(более-менее) объяснение триединства!


Может поясните, Владимир - мне совершенно "не внятно" о чем Вы!


И... здравствуйте!

О йоо))) Т.е. они не войдут потому что сами себе условия придумали?)) Дааа....Хитро придумано))) Неважно, что человек творил в жизни, главное не придумывать условий, когда уже спасен и тогда спасен))) Как то это не по Писанию, Алексей))
----------------------------------------------
Не по писанию что???:-(
Рим4;5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
А это че вам не писание???*-)

Уникальность учения Христа в том, что оно понятно всем - от простых рыбаков, до ученых иудеев! Основа учения, которой достаточно для спасения... И в то-же время *черпать из этого источника можно всю жизнь, открывая для себя все время новые истины - такой Бог. Он - уникальный. А вы - о тайных смыслах - это вам не массонские ложи, где на люди одно - а в глубине - совсем другое...
----------------------
Надин, я не массон, если что))) Всего лишь оккультист))) А насчет Писания...отцы Церкви, первых веков, всетаки смотрели иначе)
--------------------------
Да, бывает - все в жизни бывает. Я не возьму на себя смелость, тут-вот *решать - где такой священник будет в вечности - я НЕЗНАЮ, я не Бог. Но я верю, что человек спасается верою - как и Писание говорит. А что было в душе и сердце того священника - знает и ведает только Бог - и священник трохи...
--------------------------
Так никто и не знает) Я лишь привел пример одной из форм падения, коих предостаточно и других...Падение же очевидно?

Надин, я не массон, если что))) Всего лишь оккультист))) А насчет Писания...отцы Церкви, первых веков, всетаки смотрели иначе)
Александр, вы оккультист и рассказываете нам, что вы верите в спасителя Иисуса Христа и следуете Ему? Оккультизм и христианство не имеет ничего общего дорогой Александр.

Рим4;5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: А это че вам не писание???
------------------------------------------
Вменение в праведность - не исключает оценки человека по существу его обОженности) Этой праведности на что хватить может? Войти в рай как разбойник или еще на что-то?)

И рождаться нельзя всю жизнь, а вот расти - да, нужно всю жизнь!
---------------------------------------------------------
Кстати, Надин! В христианском богословии это возможно.
------------------------------------------------
В богословии все возможно, это я уже понял и даже на своей шкуре испытал немного...
По Библии же рождается духовно человек когда поверит что Иисус есть Христос...Иан5;1

Александр, вы оккультист и рассказываете нам, что вы верите в спасителя Иисуса Христа и следуете Ему? Оккультизм и христианство не имеет ничего общего дорогой Александр
------------------------------
В превратном понимании не имеет, Елена) А в моем имеет) Я волшебством и чародейством не промышляю, если что...Никаких вуду и подобного)))

По Библии же рождается духовно человек когда поверит что Иисус есть Христос...Иан5;1
А вернее наверное, рождается свыше и всю жизнь растёт духовно

Надин, я не массон, если что))) Всего лишь оккультист))) А насчет Писания...отцы Церкви, первых веков, всетаки смотрели иначе

Че, прямо таки самый настоящий оккультист? Хотя меня не удивляет - но очень печалит сей факт...(tr)

Так никто и не знает) Я лишь привел пример одной из форм падения, коих предостаточно и других...Падение же очевидно?

И что? Вы-ж, как многие православные ассоциируете спасение с безгрешностью, а это два разных понятия - разделите их, и все станет на свои места...

В превратном понимании не имеет, Елена) А в моем имеет) Я волшебством и чародейством не промышляю, если что...Никаких вуду и подобного)))
Александр, оккультизм есть оккультизм и разницы нет, чем вы промышляете. Гомеопатия, иглоукалывание, йога, гадание и так далее...не может быть в христианстве. Тут вы уж точно что то не допоняли.

Может поясните, Владимир - мне совершенно "не внятно" о чем Вы!
-------------------------------------------------------------------
О "предвечном рождении Сына" поскольку Его рождение происходит в вечности и постоянно. Учение "еретика" Оригена, но принятое за основу истинной церковью в объяснении триединства!
Вы не знали, Надин?!(H)

А вернее наверное, рождается свыше и всю жизнь растёт духовно
----------------------------
Конечно, для возростания многое нужно, тут те и добрые дела, и освящение, и очищение, и приятие Слова и.т.д

В богословии все возможно, это я уже понял и даже на своей шкуре испытал немного...
По Библии же рождается духовно человек когда поверит что Иисус есть Христос...Иан5;1
-------------------------------------------------------
Ну, а ведь официальное богословие создает стереотипы веры Писания, в которые мы, наученные им (богословием), так искренне верим. Нам кажется, что мы "фильтруем", нет - во многом этими стереотипами и "раскрываем "истинное" Писание.

Конечно, для возростания многое нужно, тут те и добрые дела, и освящение, и очищение, и приятие Слова и.т.д
тоесть, возрастать духовно

... Учение "еретика" Оригена, но принятое за основу .....
--------------------------------------------
О о , печальный хвакт, учение еретика принятое за основу...хотьбы с головой чего не случилось...(md)

Вы не знали, Надин?!(H)

Представьте - нет... впервые слышу такое... даже незнаю, как назвать... Может по их толкованию, Он и на кресте постоянно умирает?

А по-поводу оккультизма: христианство всегда страдало им, начиная с христианских гностиков!