Мда... 200 лет для 4 тыс лет назад, это не время. Плюс-минус 100 лет и можно легко ошибиться. Только я не могу понять, почему иудаизм начался с Моиссея, а не с Авраама? Это же с Авраамом бог заключил договор что для Авраама будет уничтожать народы, если тот будет слушаться. Это же ему не дал принести в жертву своего сына, как делали древние семитские народы, таким образом как бы отмечая конец язычеству и начало монотеизму.
Потом Авраам пришел в Египет, а Моиссей вывел их из Египта. И пошло -поехало... вот докатились до Свидетелей Иеговы.

Да, христианство разошлось не на шутку в 3 веке НЭ. Хотя моногамию очень тяжело было внедрять. Народ считал себя христианами, однако ж этот завет, похоже никто не почитал. Особенно кардиналы и епископы.

Аврааму многое приписывают, однако он не являлся автором Торы. Он написал небольшую книжечку, которая называется Книга Создания (Сефер а-Ейцира). Там он описал устройство мира, как он понимал, взаимосвязь духовного и материального. Там нет ничего про другие народы и т.п.
Моисей уже написал свое пятикнижие, из которого впоследствии получилась религия.
--
Думаю, что моногамия вытекает естественным образом из неспособности одного мужчины прокормить много женщин. Например, в исламе можно иметь 4 жены, но только если способен купить каждой по отдельному дому.

А что, в современном Израиле бывает по две жены? Первый раз слышу (ch) Там кто-нибудь пользуется этим правом?

Таня, в Иране есть право иметь 2 жены, вот например, если от первой нет детей. Но на самом деле очень мало кто пользуется этим правом. Действительно, сложно прокормить больше чем одну. Хотя они сейчас тоже работают.

А что, в современном Израиле бывает по две жены?
Запросто. Религиозные евреи, которые в таких черных костюмах, могут по 2 жены иметь. Я не мог, потому что не принадлежу к их касте. Но мне предлагали вступить в их веру и обещали еще одну жену.
Вообще, даже в Торе рассказывается о многоженстве, как об обязанности. Раньше был такой закон: если один брат умирает, то другой обязан жениться на его вдове и усыновить детей. Мало просто официально жениться, надо еще и иметь с ней сексуальные отношения.
За что бог убил Онана (от которого пошло слово онанизм)? За то что ему не нравилась вдова брата, и он "излил семя на камни". За это секир башка...
---
А по законам ислама можно иметь до 4 жен. У Музаммеда их, правда, было 9, но это мелочь. Сейчас только 4.

Про ислам я знаю, а вот про иудеев слышу впервые :-O Никогда, нигде, ни в какой литературе я об этом не слышала. А читала я достаточно много. А они тоже должны для каждой жены отдельный дом обеспечить?

А они тоже должны для каждой жены отдельный дом обеспечить?
По-моему, да... но я могу ошибаться. Слушал как-то по радио, парень (верующий) жаловался, что его отец женился на еще одной женщине, и что матери обидно.
Его спрашивают: так религия позволяет... ты против религии?
Он: не против... но не хочу, чтобы отец был с кем-то еще кроме нашей семьи.
--
А вообще, я лично (как невольный свидетель) присутствовал на торговле невестами. Пичем невестам было от 12 до 16 лет.
По мотивам того случая я даже написал роман... но как и почти все остальное так и не смог его издать.
Но окунуться в недра религиозных отношений было весьма интересно.

Даже наши бывшие соотечественники в Израиле, выходцы с Кавказа, горские евреи (в народе - кавкази), до сих пор выдают девочек замуж с 12 лет!!!
Ну не все, конечно, но большинство. Светские евреи, выходцы из Европы (ашкенази), очень удивляются, они не думали, что в СССР сохранялись такие варварские обычаи.

А мне говорили, что горских евреев называют таты. Говорила ингушка (или ингушетинка?).
Михаил, всё-таки я доберусь до Ваших рассказов. Заинтересовали (ch)

Гоские евреи - это потомки хазар. Когда каганат был разбит, его жители побежали на Кавказ (в том числе), и там они переняли обычаи местных народов. Они вообще выпадают из общего ряда сефардов (бежавших из Испании в 15 веке в Африку и потомков рабов в Ираке) и ашкеназов - европейских.
Торговля наркотиками, вовлечение в проституцию, прочий криминал - это их (кавказцев) "специализация". А вот ученых среди них я не припоминаю.

У нас был проректор по учебной части - Мержоев
А у нас в армии один негр по-русски говорил :-D

Элина Ган (Каминская Кабекова)
Сегодня на работе зашла тема за религиозных женщин. Даже самые современные из них - покрывают голову, но это ладно.. более того закон о том что до женщины нельзя дотронуться во время месячных и после родов т.к. она "не чистая" и еще много такого что унижает ее достоенство.
Возникает вопрос- что может заставить светскую даму

Ольга Архипцева
Я родилась и долго прожила в Средней Азии, в самой середке Ферганской долины( кто-нибудь поймет, ЧТО это такое) У меня была приятельница, очень красивая блондинка, неглупая, образованная, Лена.Муж ее бросил, она осталась с ребенком, без денег,жить стало трудно всем, 90-е годы, а она испугалась трудностей,полуголодной жизни бесправной блондинки в Средней Азии.И быстренько согласилась и вышла замуж за толстого и богатого узбека, надела чадру и поселилась в его огромном доме,из которого выхода для нее уже не стало.А по тел.она мне сказала:"Зато я не беспокоюсь, чем кормить своего ребенка,как одевать и во что.Муж обо всем заботится, а я блаженствую в полном безделии!"
Есть такие женщины, без опоры жить не могут, несамостоятельные
Вчера 23:51

Михаил Спивак

Уж лучше тогда выйти замуж за олигарха. Будет также дома сидеть, но без всяких религиозных заморочек :-)
Сегодня 01:11

Элина Ган(Каминская)
я тоже из Средней Азии (Бишкек). Я бы сказала что там это как-бы лайт-мусульмане.
Вообще все эти традиции чтобы управлять и в некоторых случаях полностью подчинять себе жену, ссылаясь на то что "так бог велел". Хорошо что я родилась в семье атеистов :-)
Сегодня 08:57

Элина Ган (Каминская)
ну не обидно за женский род?
Иудаизм предписывает мужчинам ежедневно повторять в молитве: «Благодарю тебя, господь - бог мой, что ты не сотворил меня женщиной».

В Коране прямо утверждается, что «женщина - полчеловека». «Священная» книга мусульман наставляет мужей держать своих жен в страхе и даже подвергать их телесному наказанию. «Тех, которые опасны,- советует Коран,- отлучайте от своего ложа, бейте».


До сих пор сохраняется порядок, при котором только младенца мужского пола священник вносит в алтарь, а девочку, как нечто второразрядное, кладет на пол перед иконостасом около изображения «богородицы». Мать же еще и заплатит «отцу духовному» за это глумление.
Сегодня 09:17

Елена Мельянкова
Многие мусчины, не только верующие, с удовольствием отвели бы женщине конкретное место
*
Вообще, религия женофобна и гомосексуальна.
Создана мужчинами для поклонения мужчине и его отцу.
Даже обет безбрачия дали.
Св.Петра незря вверх ногами повесили...
*
И что интересно, жизнь в отличии от религиозных предписаний, всё равно расставила свои акценты: каждая женщина считает себя "шеей, котора крутит головой".
И во многих случаях это бывает именно так.
Сегодня 13:20

Сергей Карев
Фигня все это. Мы все равно самое лучшее делаем для женщин.
Сегодня 13:54



___________________
Сообщения перенесены из темы "Унижение женщины в религии".

Михаил. Вы уж простите, но написали вы галиматью!! Про татов. Вообще термин "горские евреи" очень интересен. )) . Смею предположить по аналогии что должны быть и равнинные и степные. Ну и речные и морские евреи. Таты - одна из горских народностей Кавказа. Называют их так из за того что в свое время приняли иудаизм и сохранили его. Кстати попадаются и таты мусульмане. Попали они сюда из Персии. Самое интересное что язык их родственнен осетинскому и таджикскому. У которых корень древне персидский язык. Относятся они к индо-европейским народностям. А вот евреи пришли на кавказ с арабами. Как братья по оружию.

Со временем и тех и других стали называть горскими евреями. В быту. А национальность Таты осталась. Вот так религия прицепила одну народность к другой. А Хазары это тюркское племя. Другой вопрос что на тот период на части кавказа развивался иудаизм. И часть хазар исповедовал его. Но. Финансовой стороной хазарских дел воротили люди из еврейской купеческой гильдии. При упадке каганата купцы-евреи никогда не побежали бы жить в горы.

Значит, таты - это не горские евреи, а горские иудеи. Я прошу прощения за неточность, но я просто передала определение моей подруги-карачаевки, полагая, что она уж несомненно более компетентна, кто у них там живёт (ch)
А вообще-то тема звучит совсем по-другому :-)

Я не знаю с кем пришли таты... но я видел паспорт, в котором четко и ясно написано в графе национальность "гор. еврей".
Наверняка на Кавказе много всяких национальностей, и возможно часть евреев как-то переселилась с арабами. Разве я говорил, что нет таких? Но основная масса там объявилась после разгрома каганата - люди бежали частично в Европу, частично на Кавказ.