Надин. *А *кто *делает *выводы *при *исследовании *Писания и *ставит *критерий * правельности *понимания *учения *Христа после *исследования?
(H)
Церковь, Серж, церковь, в которой Господь поставил

11
* *.... одних Апостолами,
* *других пророками,
* *иных Евангелистами,
* *иных пастырями и учителями,
12
* *к совершению святых, на дело служения,
* *для созидания Тела Христова,

(Ефесянам 4 глава)

Надин. Или *подгонка *смысла *под *ситуацию ?

Всякое бывает - такое обычно пресекается. Потому-что есть один авторитет - Писание. И если начинается "подгонка" - это очевидно, посему - долго не живет... (ch)

Надин. Вы сами то понимаете что говорите ? Значит есть в вашей церкви и пророки и апостолы?

Каждая из самоделок имеет собственного изобретателя со своей фамилией и именем и годом рождения.Ни один из этих изобретателей-самодельников не является Апостолом и непреемственен от Апостолов.
С чем и поздравляю!:-D :-D :-D :-D :-D * * * * * *-----------------------Присоединяюсь к новогодним поздравлениям.

Да и сложилось впечатление , что авторитет Писания ставится выше самого Учения Христа?

Надин,огромное Вам спасибо за "Ольгу Щеголеву",наконец то всем стала видна ваша сущность...........................нам собственно и делать то ничего не надо,читай посты "Ольги" * и все сразу становится понятным.

Надин. Вы *сами *то *понимаете *что *говорите ? *Значит *есть *в *вашей * церкви *и *пророки *и *апостолы?
Конечно есть - а в Вашей нет что-ли? Более того скажу - и Христос в нашей церкви есть! Странно - судя по вашему изумлению, всего этого нет в Вашей церкви... Апостолы Христовы и пророки - о них говорит Писание, не знала, что Вы к ним не имеете отношения.

Да *и *сложилось *впечатление *, *что *авторитет *Писания *ставится * выше * самого * Учения *Христа? *
Скорее Вам его сложили, это впечатление. Как обычно - ложное - от предвзятости и незнания... но ничего - это поправимо - при желании!

Не все люди могут сами принимать откровения от самого Бога , по своей нечистоте греховной и немощи духа и тела , то Господь избирает особенных , праведных людей , которые могут принять это откровение . Первыми такими людьми были Адам , Ной , Моисей .

Надин. Давайте попробуем меня поправить , если есть аргументы реальные . Согласны?

Надин. Что говорит ваша церковь о первоначальном способе распространения откровения Божия от сотворения мира до Моисея ? Вернее под сребствам чего предавалось учение и откровение Божие людям? Я аытаюсь исправиться и надеюсь на обоснованные ответы , если они есть , я буду рад .

Не *все * люди *могут *сами *принимать *откровения *от самого Бога *, *по *своей * нечистоте *греховной * и *немощи *духа *и *тела , то *Господь *избирает * особенных *, *праведных * людей , *которые * могут * принять *это *откровение . *Первыми *такими *людьми * были *Адам *, *Ной *, *Моисей .

Серж - спасибо. У меня (и не только у меня) в отношении данного вопроса - совершенно другое мнение. Есть Тело Христово - церковь, где - если тело функционирует так, как Господь того желает - есть и учителя и наставники и пастыри - см. место Писания и параллельные места, на которые указывала ранее. Но без личного откровения Духа святого душе человека, без личной встречи души человека со Спасителем, без личных отношений души человека со Христом - никакая церковь, никакие посредники (в какой-бы форме они не предлагались) никакой пользы не несут. Я не доверяю откровениям человеческим - ведь знаете, что проклят, кто плоть человеческую делает опорою себе. А с искренним Господь поступает - искренне, и не даст уклониться от истины ищущим Его.

Ведь обо всем этом говорилось уже много раз, Серж... Почему-то вы не слышите... увы...

Наша Церковь учит , что перврначальным способом распространения откровения божия есть Священное пРедание. От начала мира до моисея не было книг . а учение о вере Божией передавалось устно , преданием , то есть словом и примером . от одного другому и от предков потомкам.

Надин. *Что *говорит * ваша * церковь *о *первоначальном способе распространения откровения * Божия от *сотворения * мира *до *Моисея ? * Вернее под * сребствам * чего * предавалось * учение *и *откровение *Божие * людям? *Я *аытаюсь * исправиться *и *надеюсь *на *обоснованные * ответы , *если *они *есть , *я *буду *рад .

Серж!(H) (H) (H)

Я понимаю о чем Вы. Только не надо *сейчас, заходя аж от сотворения мира пытаться притянуть сюда и поставить на одну ступень с Писанием предания людей, которые возникли после того, как Господь образовал Церковь, и которую некоторые деноминации рассматривают эквивалентно Писанию. Конечно, передавалась история сотворения мира их уст в уста, пока была зафиксирована Моиссем, конечно передавалось и учение Христово - из уст в уста, но зафиксировано было апостолами - т.е. людьми, ЛИЧНО встретившимися с Христом во плоти и проведших с ним немало времени - Павлу было явление Христа неоднократное. И о преданиях именно апостолов (как я передал вам, как предания наши и пр. подобное) говорят сами апостолы, ибо предвидели угрозу наслоения и искажения учения Христа, поэтому ясно предупреждали о сохранении именно того учения, которое передали они.

и которую которЫе некоторые деноминации рассматривают эквивалентно Писанию (речь о преданиях)

Надин. Не возможна встреча со Спасителем при этой жизни. Если она и произошла , то не угадаю ли я , что это произошло в бесзонательном состоянии доведенным определенной психологической практикой ?

Надин. Что случилось с устами после смерти Апостолов ? Как дальше развивалось учение Христа ? Неужели люди только и делали , что читали Писание ? Неужели не было крови и смертей ради Христа ? Почему вы вычеркнули почти 2000 лет развития учения Христа , отрицая всех мучеников и праведников , которые умирали за Христа и были достойны Его посещения еще при жизни ? Поробуйте исправить и реально обьяснить?

Надин. Не *возможна * встреча *со *Спасителем при *этой *жизни. Если *она *и *произошла , *то *не * угадаю *ли *я *, *что *это *произошло *в *бесзонательном *состоянии *доведенным определенной психологической *практикой ?

Серж... мне очень Вас жаль... а Писание говорит о том, что если встречи со Христом в этой жизни не произойдет, то Господь - будет такому человеку не Спасителем, а Судьей...
Скажите, почему Вы так боитесь личных отношений и личной встречи со Спасителем? Как можно принять Христа в сердце, не встретившись с Ним (речь о духовных вещах)? Неужели Вы думаете, что Господь, Который так возлюбил Вас (именно Вас, Серж) что отдал Сына Своего на смерть ради Вашего спасения -
допустит то, что взамен встречи с ним Вы просто переживете какое-то психологическое не пойми чего? Кто напугал Вас так, отвращая от Господа?

Луки 11 глава

9
* *И Я скажу вам:
* *просите, и дано будет вам;
* *ищите, и найдете;
* *стучите, и отворят вам,
10
* *ибо всякий просящий получает,
* *и ищущий находит,
* *и стучащему отворят.
11
* *Какой из вас отец,
* * когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?
* *или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?

Кому Вы уподобляете Бога, не доверяя ему своей души, зато доверяя ее людям?

Микола. Я недавно услышал лозунг твоих земляков " Россия для русских , Москва для хохлов" ....смеялся долго . У вас с Америкой не так ?

Надин. Что *случилось *с *устами *после * смерти * Апостолов ? * Как * дальше развивалось * учение *Христа ? *Неужели *люди *только *и *делали * , что *читали *Писание *? *Неужели *не *было *крови *и *смертей *ради Христа ? *Почему *вы *вычеркнули *почти *2000 *лет *развития * учения Христа *,///////////////// *И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книгисей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которыхнаписано в книге сей;

19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у тогоотнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, чтонаписано в книге сей. откр.22:18-19. * Это предупреждение всем кто пытается войти в соавторы Библии.

Надин. Потому что , я уверен , что при желании можно встретиться и со Христом , это будет восхитительное чувство , но это будет не Христос , а Его великий подражатель прельщающий жаждущих . Могут и чудеса происходить , и пророчества , и все , что может усладить нашу грешную душу. Это не мое мнение , а тех кто посвятил себя Богу и сам прошел через все стадии обольщения путем очищения своей плоти и духа.

Надин. *Что *случилось *с *устами *после * смерти * Апостолов ? * Как * дальше *развивалось * учение *Христа ? *Неужели *люди *только *и *делали * , *что *читали *Писание *? *Неужели *не *было *крови *и *смертей *ради *Христа ? *Почему *вы *вычеркнули *почти *2000 *лет *развития * учения *Христа *, *отрицая * всех * мучеников и * праведников , *которые умирали *за *Христа *и *были * достойны *Его * посещения еще * при *жизни *? Поробуйте * исправить и *реально *обьяснить?

Серж.

Во первых, даже Христос и апостолы - всегда ссылались на Писания - авторитет которого очень ярок, в то время, как за предания человеческие Христос фарисеев порицал неоднократно - один пример:

Марка 7 глава

1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

Во вторых - да, Писание в церкви изучалось и верующие - сверяли именно с Писанием - точно-ли это так, как говорит Писание - т.е. учение апостолов:
Деяния 17 глава
11
* *Здешние были благомысленнее Фессалоникских:
* *они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Что Вы понимаете под развитием учения Христа, Серж - добавки к нему, или его распространение? Никто не отрицает жизни героев веры, мучеников, жизнь свою за Христа отдавших - но это люди, и поэтому их слова или даже учения - это не учение Христа - поэтому и рассматривается соответственно.

Надин. Потому *что *, *я * уверен *, *что при *желании * можно * встретиться * и *со *Христом , * это *будет *восхитительное * чувство , *но *это *будет *не * Христос *, *а *Его великий * подражатель прельщающий *жаждущих *. *Могут * *и *чудеса происходить * , *и *пророчества , и все , *что *может * усладить *нашу * грешную * душу. Это *не *мое * мнение , *а *тех * кто посвятил * себя *Богу и *сам *прошел *через *все *стадии *обольщения * путем *очищения *своей плоти и *духа.

Вот об этом я и спрашиваю - кто напугал Вас так, что Вы даже готовы отказаться от встречи со Христом из страха, что Он не убережет Вас от обольщения врагом, хотя однажды уже жизнь отдал за Вас - добровольно - из любви? Вы понимаете - что именно вот это и есть - обольщение - и враг добился своего - главное - запугать человека до такой степени, чтобы он сам добровольно отказался от встречи с Господом. Картина маслом - а если честно - плакать хочется за таких вот, обманутых людей.:'(

Надин. Картина маслом , когда премешивается белое и черное . Форисеи это те , кто как раз и ставил Букву Закона выше Самого Бога . Кто вас убедил в том ,что учение Христа может быть понято без тех , кто более чем кто либо прриблизился к Богу именно своей жизнью и смертью ? Почему для вас кроме Писания нет ни кого , кто более лучше понимает и понимал Слово Бога , пото му что жил чище чем мы и своей жизнью более приблизился к Богу чем мы или те , кто пытается сейчас доказать , что они лучше понимают и толкуют в свою угоду вам лично Священное Писание?

Надин. Вы просто ни когда не слышали о том , что есть и прельститель и великий подражатель , который непременно приходит раньше к любому жаждущему , который решил попрактикорваться в стяжании Святого Духа не очистившись и не осознавши свою некчемность и греховность. Примеров масса, но слушать вы не будете , так как вам так комфортней.

Надин. *Картина *маслом , *когда *премешивается * белое *и *черное . Форисеи *это *те *, *кто как *раз * и *ставил * Букву *Закона * выше * Самого * Бога . *Кто *вас *убедил *в *том *,что учение *Христа может быть *понято *без * тех *, *кто *более чем *кто *либо * прриблизился * к *Богу именно * своей * жизнью *и *смертью ? *Почему *для *вас *кроме * Писания *нет *ни *кого *, *кто *более * лучше * понимает и *понимал Слово *Бога *, *пото *му *что *жил * чище * чем *мы и *своей *жизнью *более * приблизился *к *Богу *чем *мы *или *те *, *кто *пытается * сейчас *доказать *, *что *они *лучше *понимают *и *толкуют *в *свою * угоду * вам *лично *Священное * Писание?

Серж - вопрос задан с точки зрения, совершенно не соответствующей действительности, кроме того - частично - на часть данного вопроса - уже были даны ответы ранее - просто попытайтесь услышать то, что Вам говорят, и понять - а не подтянуть под свое понимание, которому научены. Учение Христа открывается человеку Духом Святым - если этого не происходит - можно прочесть все жития всех святых, исполнить все обряды и традиции - пользы от этого души человека - никакой - кроме самообольщения.

Надин. Вы *просто *ни *когда *не *слышали *о *том *, *что *есть *и *прельститель *и *великий * подражатель *, который *непременно * приходит *раньше *к *любому *жаждущему *, который *решил попрактикорваться *в *стяжании *Святого *Духа не *очистившись и *не * осознавши *свою *некчемность *и *греховность. *Примеров *масса, *но *слушать *вы * не *будете , *так *как * вам *так * комфортней.

Серж - Вы-ж в принципе - неплохой человек - ну не повторяйте Вы за провокаторами того, чего не разумеете - вы-ж себя в смешном свете выставляете. Конечно есть обольститель, и конечно он пытается прельстить избранных, и иногда это ему даже удается - когда избранные, вместо того, чтобы верить Богу - начинают больше верить людям, а от встречи с Христом отказываются из-за страха. Христос говорит: овцы Мои слышат голос Мой. Вы слышали этот голос, Сергей? Вы можете отличить голос своего пастыря от других голосов? Если нет - то правда - мне Вас безумно жаль - Вас жестоко обманули, научив бояться встречи с Богом.

Серж , Написано -Вера от слышанья ,а слышанье от Слова Божия. Заметьте не от людей ,но от Слова.Если прочтете несколько раз Библию от бытия до откровения. (В мисси Грейс практикуется скорочтение - Библия прочитывается *вслух в течении трех суток с перерывами для принятия пищи и на сон. *Очень хорошая практика.)

Надин. Это ошибка. Только аскетическое мировозрение дает единственную возможность для того , чтоб люди , получившие Духа Святого при крещении и миропомазании , могли действительно продолжать стяжание Духа святого в своей жизни ; оно учит различать духовное заблуждение и хранить себя от него.

Надин. Я рад , что меня так обманули , а почему , попробуйте дослушать дальше , если хватит сил .

Надин. *Это *ошибка.
Что именно?

Только *аскетическое *мировозрение *дает * единственную * возможность *для *того *, *чтоб *люди , *получившие Духа *Святого * при *крещении *и *миропомазании , *могли * действительно * продолжать * стяжание *Духа *святого * в *своей жизни *; *оно * учит * различать *духовное * заблуждение * и *хранить *себя *от *него.
Ссылку на Писание, пожалуйста, что все именно так и есть - иначе это опять *- желаемое за действительное...

Надин. *Я *рад *, *что *меня *так *обманули *, *а *почему *, *попробуйте дослушать *дальше , если *хватит *сил .

Серж - слушать о радости по поводу того, что Вас обманули - это, наверное все-же - свыше моих сил - да и не могу я радоваться тому, что Вы радуетесь своему обману - жаль ведь Вас - душа-то живая, и та, за которую Христос умер!

продолжение.....Это дает видение всей картины Библии и её основной цели. Не зная Библии человек непременно будет уловлен лукавым и впадет в обольщение. *Его главное оружие -невежество народа Божия. Сатана предпринимает все возможное ,чтобы отвлечь детей Божиих от познания Его Слова . Потому. что Слово дает христианину власть над древним змеем.

Надин. Существует две формы прельщения , или духовного заблуждения . Первая более наглядная , форма связана с тем , что человек стремиться к высокому доховному состоянию или духовным видениям , не очистившись от страстей и надеясь на собственное суждение. Таким людям дьявол посылает великие " видения ", вплоть до созерцания самого Иисуса Христа. Есть и другая форма , более обычная , менее эффективная .

Надин. Христос умер за меня , чтоб у меня была возможность идти правельно , отдаляясь от зла собственным разумом, а думать , что Он уже за нас заплатил большое заблуждение , хотя и сладкое.

Надин. *Можно *подобрать *и *ссылку *, *но *не *хотелось *бы * уподобляться * .

Да нельзя подобрать - нет таких ссылок... а уподобляться нужно Христу - Он всегда ссылался на Писание, и апостолы тоже - жаль, что Вы им не хотите уподобляться...

Надин. Да рад бы уподобиться Апостолам , да слаб и грешен. А уподобляться я не хотел вам , когда и по поводу и без повода подбираете цитаты под свое личную ситуацию , что иногда и искажает сам смысл Договора Бога с людьми, т е Священного Писания.

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и
*изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Колоссянам 2:23). ... * * Это об аскетизме.

Надин. Будете слушать о второй форме обольщения от которой меня уберегли путем " обмана" ?

Надин. Существует *две * формы * прельщения , *или *духовного * заблуждения . Первая *более * наглядная *, *форма * связана * с *тем *, *что *человек * стремиться * к *высокому * доховному * состоянию *или *духовным * видениям , *не *очистившись *от *страстей *и *надеясь *на *собственное * суждение. *Таким *людям * дьявол * посылает *великие * " *видения *", *вплоть *до *созерцания * самого *Иисуса *Христа. *Есть *и *другая * форма *, *более *обычная *, *менее * эффективная *.

Серж, это байки, которыми Вас запугивают... и таки довольно успешно - увы... Почитайте Писания и попросите Господа - открыть Вам ум к уразумению Писания... потому-что люди - это сделать бессильны!

Надин. Христос * умер за *меня *, *чтоб *у *меня *была *возможность *идти * правельно *, *отдаляясь *от *зла собственным *разумом, *а *думать *, *что * Он *уже *за *нас *заплатил *большое *заблуждение , *хотя *и *сладкое.

Ну, сладко, я думаю жить с мыслью, что сам заработаешь спасение - от этого гордыня такая человеком овладевает - шо жуть. А о том, что грехи нам прощены - говорит Писание неоднократно - и прощены они потому, что Христос заплатил за них ценою Своей драгоценной жизни и пролитием Своей драгоценной крови

1 Петра 2 глава
24
* Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,
* *дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
* *ранами Его вы исцелились.
Ефесянам 4 глава
32
* но будьте друг ко другу добры, сострадательны,
* *прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.