Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Как спастись? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=6926)

Petr Dido 28.09.2009 06:47

Вспомним пророка Илию,во время которого весь народ дружно[включая царя] служил Ваалу...
Где же было,впитанное с молоком матери,богопознание???
И такие периоды в Израиле были сплошь и рядом!..
Вот например ,что, исповедует в молитве Неемия:
" Сделались упорны и возмутились против Тебя,и презрели Закон Твой,убивали пророков Твоих,которые увещевали их обратиться к Тебе,и делали великие оскорбления. И Ты отдал их в руки врагов их,которые теснили их.Но,когда в тесное для них время,они взывали к Тебе,Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему,давал им спасителей,и они спасали их от рук врагов их.
Когда же успокаивались,то снова начинали делать зло пред лицом Твоим,и Ты отдавал их в руки неприятелей их,и они господствовали над ними.Но когда они опять взывали к Тебе,Ты выслушивал их с небес и,по великому милосердию Твоему,избавлял их многократно.

Petr Dido 28.09.2009 06:47

Ты напоминал им обратиться к Закону Твоему,но они упорствовали,и не слушали заповедей Твоих,и отклонялись от уставов Твоих,которыми жил бы человек,если бы исполнял их,и хребет свой сделали упорным,и шею свою держали упруго,и не слушали.
Ожидая их обращения ,Ты медлил многие годы..."

Petr Dido 28.09.2009 06:48

А теперь же, когда народ божий, прожив большую историю и стал способным принять Христа,
Ваше утверждение,опять спорное...
Они как и всегда были неспособны принять истину,-поэтому и сказано:
"Пришёл к своим ,и свои Его не приняли..."Иоан.1гл.
Не раз они хватались за каменья...и в итоге,- распяли Его...а вы говорите!..
-Помните шок удивлённых учеников,услышавших стандарты Божьего совершенства,и их вопрос:
"ТАК КТО ЖЕ МОЖЕТ СПАСТИСЬ???..."
Иисус ответил:
"Человекам это не возможно,но не Богу! Богу же всё возможно!.."
Это - БЛАГОДАТЬ! Не по заслугам человека ,-а по милости Бога!!!
Писание говорит:
"Бог во Христе примирил с Собою мир,не вменяя людям преступлений их,и дал нам слово примирения...Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех,чтобы мыв Нём сделались праведными пред Богом!" 2Кор.

Petr Dido 28.09.2009 06:50

Берем хотя бы только первую и вторую книги Бытия.
Две главы - два повествования о сотворении мира.
И она разные. В первом животные сотворены до человека, во втором после.
Виктор,вы удивляете!..
Первая глава Бытие,повествует о порядке сотворения,вторая подробно о сотворении человека,т.к. человек -это венец творения!,- Бог посчитал нужным оставить это в подробности...
Ну так, для трезвости, пару вопросов:
В какой день Бог сотворил зелень;траву,деревья ? - в третий!
-Животных и человека? - в день шестой![отметьте животных,-потом человека!]
Верите ли вы Библии? И тому что написано о днях творения?
Диавол всегда хотел подорвать веру Богу и Божьему Слову!..
-Это как раз то что он шептал Еве в облике змея:"Подлинно ли сказал Бог?.. Нет ,не умрёте!.."
-Это его смертельное оружие!

Petr Dido 28.09.2009 06:50

"Специалисты",-сами того не ведая очень часто исполняют желания этого "заказчика"!..
-Им усмотрелось в 1-ой и 2-ой главах Библии,-разночтение!..А там,-стройная последовательность творения Бога!!!
Что можно сказать? Разве только словами Библии:
"И как они не заботились иметь Бога в разуме,-предал их Бог превратному уму!.."
Библия -Слово Божие!Что делать, если наш,человеческий разум не в состоянии понять Его слово?
"Если же у кого из вас не достаёт мудрости,да просит у Бога,дающего всем просто и без упрёков,-и дастся ему!"Псл.Иакова.
"Зная прежде всего то,что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."2 Петра.
История текста этих глав такова.

Petr Dido 28.09.2009 06:52

До раскола народа божьего на два царства северное и южное во времена спора Давида с сыном.
-Ни при Давиде,ни при его сыне царство Израиля не раскалывалось!..тем более во время их спора.
Разделилось оно при внуке Ровоаме.
Это еще один "подарок" от "специалистов"...
Перед вавилонским пленением и во время его возникла очевидная опасность охлаждения веры в народе и опасность утраты предания, из-за чего возникла необходимость его записать в текст...
Виктор,это утверждение,голословно. Я приводил ранее доказательства из Библии,что были записаны книги завета и пророчеств еще при Моисее и судьях.
И при царе Ездре писцы ...
Ездра не был царем...Он был священником и книжником!

Petr Dido 28.09.2009 06:54

А во вторых потом собственный опыт встреч с Богом, который позволял лично рецептировать(принять) то, что слышал.
О каком опыте встреч с Богом вы говорите?
Если пророк Исаия,увидев [однажды]в видении Бога воскликнул:
"Горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами,и живу среди народа также с нечистыми устами,-и глаза мои видели Царя,Господа Саваофа."
Вы утверждаете что о вечере недостаточно ясно сказано,-Не согласен.
Там четко сказано что была праздничная вечеря,и после вечери Иисус встал и совершил это особое служение. Павел так и написал:"..после вечери"
Таким образом ваш вывод основан на фундаменте многочисленных неточностей и искажений!
Поэтому вполне естественно что на таком фундаменте и вывод не верен!
Надеюсь ,вы на меня не осерчаете...:-)

Albert 28.09.2009 15:44

Добрый день, Петр.
Я на вас не осерчаю, надеюсь и вы на меня тоже.
Я был не точен указав время разделения Израиля на Северное и Южное царство, вы меня поймали. Действительно, с точностью до миллиметра этого времени указать нельзя, так что степень округления зависит от необходимости. Я счел достаточным такое грубое округление, вы были точнее, ну Аминь.

Самый хороший вопрос, который вы задали был:

О каком опыте встреч с Богом вы говорите?

Albert 28.09.2009 15:57

Можно констатировать, что у нас разные фундаменты и как следствие разные постройки на них. Оглянитесь вокруг, сколько их разных у всех и все бьют себя пяткой в грудь, "мы, мол, строим на библии". Это различие путей и мотивирует меня поддерживать эту тему. Мы же на форуме открываем друг другу свои взгляды и фундаменты.

Согласитесь ли вы, что непоколебимость собственной веры, для *фарисеев говоривих со Христом, послужило плохой опорой на пути их спасения?

Albert 28.09.2009 22:12

Уча его говорить ему конечно сразу же сообщали предание своего рода о том, как Моисей вывел евреев через море, как Бог сотворил мир, как змей искусил Еву...К тому моменту как он умел читать он уже имел самоидентификацию себя, как участника народа божия хрянящего и передающего веру отцов своих Авраама, Исаака, Иакова,..
Виктор,откуда вам это известно?..Ну может в редких изр.семьях так и было,но...
Читая историю Израиля диву даёшься...
Откуда известно?
Читал много.
Например, апокрифы.
Или Еврейские детские сказки. Еще у меня есть друзья, 4-летний малыш которых Учится в еврейском детском саду, там по сей день так учат. При этом читать они еще не умеют.


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot