у апостолов были ученики которые приняли от них всё что они видели ,слышали и осязали, а те передали следующим поколениям. Лютер же прервал это преемство.он будучи монахом а не священником рукопологал не имея на это права

Светлана Библия была составлена Духом Святым через православную церковь. Виктор -Ориген Григорий богослов были православными христианами . а богословие своё формирование закончило

Церковь создал Бог , а что значит транслировалась?-------------------Как образовывались поместные церкви?Ведь никто сам собой не может создать поместную церковь?И тем более никто сам собой не может по своей прихоти *объявить себя пресвитером или епископом.........церкви (канонически) росли от Единой Церкви оставаясь при этом Единой *Святой Апостольской Церковю,имея Евхарисическое обжение со всеми поместными церквями..Александр,я заменяю термин "трансляция" на "рост"-Церкви росли как ветви лозы от единого ствола и кто осуществлял этот рост?Апостолы,Епископы шли и рукополагали в существующих в мегаполисах общинах и пресвитеров и епископов,правильно?

БИБЛИЯ СОСТАВЛЕНА ДУХОМ СВЯТЫМ! ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬа не ЦЕРКОВЬЮ


Вот как можно извратить истину падежными окончаниями. Здесь мы видим, косвенное утверждение того, что Тело Христа отделено от Самого Христа и Дух Святый, пребывающий в Церкви, не един с Христом.

а богословие своё формирование закончило * * * А на православных сайтах говорят что - нет. Кому верить.

БИБЛИЯ СОСТАВЛЕНА ДУХОМ СВЯТЫМ! ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬа не ЦЕРКОВЬЮ
++++++++++++++
Человечество спасается только воплощением Сына Божия и Его созданием – Церковью.Указанное в общих чертах церковное понимание дела Христова и должно служить единственным исходным пунктом для всяких наших рассуждений о Священном Писании.
Христос не писал... Он и приходил на землю вовсе не за тем, чтобы писать. Сущность дела Его не учение, не написание книги, например, полного курса христианской догматики. Нет, Его дело – не книжное.
Но если это так, то что же тогда такое Священное Писание?
Христос создал Церковь. Церковь существовала и тогда, когда ни одной книги Священного Писания Нового Завета еще не было. Ведь книги Нового Завета написаны апостолами уже после, в течение более нежели полустолетия от начала исторического бытия Церкви. В написанных ими книгах апостолы оставили памятники своего устного благовествования. Писали они для Церкви уже существующей, и книги свои Церкви вручили для вечного назидания. Очевидно, книги Священного Писания не составляют сущности христианства, потому что самое христианство не есть учение, а есть именно новая жизнь, создаваемая в человечестве Духом Святым на основе воплощения Сына Божия. А потому не будет дерзостью сказать, что не Священным Писанием, как книгой, спасается человек, а благодатию Духа Святого, живущего в Церкви. Церковь ведет людей к совершенству. У Церкви есть и иные пути, и иные средства для этого, кроме книг Священного Писания. Св. Ириней Лионской пишет: "Многие племена варваров, верующих во Христа, имеют спасение свое, без хартии или чернил написанное в сердцах своих Духом, и тщательно сохраняют древнее предание. Принявшие эту веру без письмени суть варвары относительно нашего языка, но в отношении учения, нрава и образа жизни они по вере своей весьма мудры и угождают Богу, живя во всякой правде, чистоте и мудрости"

интересно? *что рукоположение или таинства поменялись, Виктор а вы сами как относитесь к православию?

Для спасения необходимо приложиться к Церкви, как и в книге деяний апостольских сказано, что спасающиеся прилагались к Церкви (Деян. 2, 47; 5, 13-14). Это было тогда, когда Писания не было, но была Церковь и были спасающиеся. Почему же необходимо было прилагаться к Церкви? Да потому, что для спасения нужны особые благодатные силы, а силы эти можно иметь лишь тому, кто причастен к жизни церковной, к жизни единого и неразделимого тела Христова. Благодатная сила Духа Святого действует в Церкви многоразлично: в таинствах и священнодействиях Церкви, в общей молитве и общей любви, в церковных служениях; как богодухновенное Слово Божие действует она и чрез книги Священного Писания. *Книги Священного Писания – одно из средств, чрез которые в Церкви действует на людей благодатная сила Божия. Дух Божий оживляет только тело Церкви, а потому и Священное Писание может иметь смысл и значение только в Церкви. "Должно прибегать к Церкви и воспитываться в ее недре и питаться Господними Писаниями. Ибо Церковь насаждена как рай в этом мире. Посему "от всякого дерева райского можешь вкушать", – говорит Дух Божий, т. е. вкушайте от всякого Писания Господня"

Священное Писание – одно из проявлений общей благодатной жизни Церкви. Оно – имущество церковное, драгоценное и бесценное, но имущество именно церковное. Священное Писание нельзя отрывать от общей жизни церковной. Только Церковь дает смысл существованию Писания. Священное Писание не есть самостоятельная величина; его нельзя считать данным для Церкви законом, который она может исполнять и от которого она может отступать. Священное Писание явилось в недрах Церкви и ради Церкви. Церковь владеет Писанием и употребляет его на пользу своих членов.

Светлане и Виктору,скажите,мы можем показать свое преемство от Апостола Андрея и первого Киевского митрополита Михаила,и до Патриарха Кирила,мы вам не раз показывали,а вы можете показать от каких Епископов сформированы ваши собрания,ведь нельзя же вручную создать церковь?Церковь это не КПСС.......

Насчет Лютера. Во-первых он не единственный. Во- вторых значение Лютера сильно преувеличенно. На современное богословие К примеру баптистов он слабо влияет. Основная его заслуга это принцип "Только Писание"

Раиса Ваши посты я просто игнорирую. Лучьше напишите пару слов но от себя лично. Представте если все начнут копировать?

Виктор а вы знаете о том что Лютер отменил причастие, но потом его последователи опомнилились и и сказали ну какже нам без него?

Лучьше напишите пару слов но от себя лично.
++++++++++++
Вне Церкви Священного Писания нет и быть не может

и превратил церковь из тела Христа в ощество верующих людей ,а вы говорите не повлияло

Насчет Лютера. Во-первых он не единственный.---------------------Дело не в том,мы вас склоняем к ответу на вопрос можно ли или нет создать церковь вручную.Если строго по Библии,то апостолы и епископы шли в мегаполисы и создавали церковь .......затем епископы этих уже поместных церквей шли дальше и создавали следующие церкви,так по Библии или не так?

ваши слова Раиса Да БОгу б ушиЯ посмотрела бы что он вам сказал Естественно ЦЕРКОВЬ БОГА ЖИВОГО !НО Зта церковь и жмвёт ТОЛЬКО ПО ЗАКОНУ ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ ТОЖЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ ,А не противоречить должны ЗАКОНУ ПИСАНИЯ

Основная его заслуга это принцип "Только Писание"


Это нововводное для христианства положение было определено лишь. как техническое, классическими протестантами. и только для одного применения: полемики с католиками по вопросу Спасения.


Отрицания опыта жизни Духа Святого в Церкви, по-другому живого Предания или в латинском звучании Традиции ( т. е. Наследия, всего того, что передано Богом) есть антибиблейское утверждение о том, что врата ада одолел Церковь на период до явления милых новых протестантов

я присутствовал на "разборе" Библии в баптистской церкви и там пастор сказал интересные слова - ну прочитали главу? что вам в ней понравилось. это субьективный чувственный подход к изучению Библии

ВЕДЬ то что говорили и чему учили апостолы не может противоречить писанию Вот апостолы устно и УЧИЛИтому что в дальнейщем было записано ЧТОБЫ НЕ ИСКАЗИЛИ ИХ УЧЕНИЯ И если бы Богу было угодно то он всё бы ваши навороты типа икон и прочего ЗАПИСАЛ!!!!В БИБЛИИ Господь не доверял себя никому ибо знал .ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ

Вне Церкви Священного Писания нет и быть не может
Сегодня 17:52-------------------------------------Согласна,Священное Писание "работает" только в Церкви,когда мы на Литургии читаем Евангелие мы входим в пространство Текста.Т.е. мы становимся участниками повествуемого,в ритуале воспроизводящем Евангельские события мы как говорят структуралисты,мы входим внутрь системы.Так же и Евхаристия это только и только Таинство церкви мыучаствуем в событиях тайной вечери и едим Хлеб и Вино именно из той Вечери Сионской горницы.

Да, протестанты придерживающихся положений сегодняшней баптистской доктрины на заре своего существования резали и жгли, как последние зверюги. Но и анабаптисты тоже себя пай-мальчиками не показали в Мюнстере. Ужас, что творили.

Отрицания опыта жизни Духа Святого в Церкви, по-другому живого Предания или в латинском звучании Традиции ( т. е. Наследия, всего того, что передано Богом) есть антибиблейское утверждение о том, что врата ада одолел Церковь на период до явления милых новых протестантов * * * * * * * * * * * * * * * * Наташа, тут Александр пытался что то по Библии мне доказать, но не одной ссылки за пол дня так и не дал. Теперь Вы тоже говорите про антибиблейское утверждение. Я жду давайте Ваши доводы и Библии.

Вот апостолы устно и УЧИЛИтому что в дальнейщем было записано


Светлана, библейское слово "да" интонационно можно сказать с 357 смыслами. слово "нет" с 743.


Записанные да и нет есть Писание, а вот смысловая интонация и прочее смыслопередающее есть уже Предание

Виктор, есть Священное Писание Церкви, которое при выносе из Церкви становится книжкой Библия, толкуемой человеками к соблазнам и заблуждениям .
Вам довод от чего желателен? От Церкви или от пертолкованной книжки?

Выходя из идеи Церкви, мы не имеем и нужды спорить на основании Писания; для нас достаточно нашей веры в Церковь. Бесплодность споров "от Писания" давно сознана еще Тертуллианом, который говорил, что от этих споров можно лишь повредить желудку и мозгам, потерять голос и дойти до бешенства от богохульства еретиков .


Он же настойчиво утверждает, что не следует апеллировать к Писанию; там победа или ненадежна или совсем невозможна . Церковный человек может смело повторить эти слова, потому что для него "все равно от Писания ли поучаться или от вселенской Церкви"

наталья .а я всегда думала не интонация А Дух Святой! Вы мне парчевского сергея напоминаете своими ответами

Наташа, не улите. Вы говорили про антибиблейское утверждение. Вот и докажите Библией, а не "Софисмами"

Виктор, вот вам ссылочка (выделено толстеньким).

Викентия Лиринского: "Когда увидим, что некоторые приводят изречения пророческие и апостольские в опровержение вселенской веры (равно говорят о противоречии между Церковью и Священным Писанием), мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол" .


Вспоминается и стих из послания к евреям: "Колико мните горшия сподобится муки, иже... Духа благодати укоривый" (Евр. 10, 29).

уж если пива нет тоя не скажу Пивааааанеее т смысл текста понятен Да а слово да и нет может быть Но Бог есть Бог не буквы а Духа Буква убивает Дух животворит

Виктор,
Разве напрасно, как собор апостольский, описанный в 15 главе книги деяний апостольских, так и все последующие соборы начинали свои определения словами: "изволися Св. Духу и нам?"

Светлана, вы слышали о проблеме интерпретации? О том, что любой текст интерперетивен и понимаем разными человеками по разному.
Это и есть причина наличия 38000 деноминация.

Для Виктора: что сказано Святым Духом. то и истолковано может быть тоже только Святым духом ( 2 Пет.1:19-21)

Отрицания опыта жизни Духа Святого в Церкви, по-другому живого Предания или в латинском звучании Традиции ( т. е. Наследия, всего того, что передано Богом) есть антибиблейское утверждение о том, что врата ада одолел Церковь на период до явления милых новых протестантов * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Не Духа Святого, с этим я согласен, а Предания.?

Виктор, про ваше "А..."
Живое Предание = *жизнь Духа Святого в Церкви по неложному обетованию Христа

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитепредания так, как я передал вам.

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли ...

Виктор, племяшам своим посоветуйте. Хотя и они в виду явной вашей безграмотности, эмоциональной предвзятости и агрессивной антиправославной зацикленности будут ваш слушать.
Сегодня 15:14 Наталья Волкова, вам замечание, уже очередное (явно не второе), еще одно и вы ЧС на долго.

Предание *єpar‹dosin встречается в греческом Новом Завете 13 раз, 11 раз в негативном ракурсе, и лишь 2 раза в позитивном. В

Наталья,может имеет смысл не выдергивать из текста то,что приятнее и слаще?Бог конкретно осуждает разные человеческие учения,все,что идет вразрез со Словом(Библией).Таким как вы Он сказал что:''предания с т а р ц е в поставили выше Слова Моего!''Вас это не беспокоит?

В приведенных Вами стихах слово "предание" применено не к богословской категории, а к поведению, и не подразумевает некое"учение". *Но даже если согласиться что было это "неписанное предание" которое передавалось из уст в уста, все ровно у Вас нет оснований предполагать, что оно может сравнится с записанным Новым заветом. Не говоря уже о том, что Вы утверждаете: что Писание часть предания.