Вы Александр живете по закону.А я в благодати.
**************
Если для вас десятина-закон и приносите вы меньше 10%,то не обольщайтесь,не в благодати вы живете,а в беззаконии,благодать и анархия ничего общего между собой не имеют!

Если для вас десятина-закон и приносите вы меньше 10%,то не обольщайтесь,не в благодати вы живете,а в беззаконии,благодать и анархия ничего общего между собой не имеют!
__________
народ, во первых не ругайтесь, мы же Дети и братья и сестры в Господе. Ему неугодно чтобы мы ссорились, просто дискутируйте спокойно. ПЛИЗ

Если для вас десятина-закон и приносите вы меньше 10%,то не обольщайтесь,не в благодати вы живете,а в беззаконии,благодать и анархия ничего общего между собой не имеют!
__________
Основание можно услышать, текст Библии, почему должны приносить? Новый Завет желательно

А ПОПОДРОБНЕЕ ЭТО О ЧЕМ? а точнее в отношении кого это вечное понятие действует в настоящее время, мы Иисусу десятину должны приносить?
*****************
Мммм...вроде по-русски пишу,что тут неясного-принесение десятин-это вид почитания Бога,поклонение,это взаимоотношения с Ним,какая разница в каком веке?

Александр,так уже допочитались,что учителя говорят о себе,что глядя в зеркало видят бога.

Я не обиделась * я боец!!
___________________________
:-D Написано: гнев не творит правды Божией, мы же хотим докопатться до правды, вот и разговаривать будем спокойно и аргументировать Словом, во первых это полезно, ибо идет анализ Библии, во вторых это угодно Богу, а мы ведь все хотим Ему угодить, не так ли?

Обольщается народ Божий,овцы Господни,которых стригут пастыри-наемники.
*********
Обольщаются те,кто не имеет отношений с Богом.

Александр,так уже допочитались,что учителя говорят о себе,что глядя в зеркало видят бога.
*****
Не встречал таких.

Я не общаюсь с Богом посредством десятины..
**********
Многое теряете!Чесслово!Сам ведь Бог говорит вам:испытайте Меня в этом!

Александр,пожалуйста...я покаялась пред Богом,что помышляла в сердце испытывать Его..Сейчас через Жертву Его Сына я в примирении с Ним..А вам советую АМОСА почитать глава4 стихи с 4 по 6...всем любителям Бога испытывать..

Многое теряете!Чесслово!Сам ведь Бог говорит вам:испытайте Меня в этом!
__________________
Саша так это Он говорит то не нам, в контексте посмотрите Дух житворит, Петру Бог сказал идти по воде, а мы пойдем так потонем

И еще, вот в Израиле была засуха 3 года за то, что Саул нарушал завет с гавоанитянами, как думаете, десятина вопрос бы решила с засухой? ну платят ее, а Бог благовлавляет

Ольга,в НЗ предостаточно оснований для десятин.Любовь есть исполнение закона(не Моисеева,а закона заповедей Божьих,записанных у нас в сердце).Как это делал Христос?Отдал храмовый налог,который мог не давать.Чему Он учил?Когда речь вел о десятинах,сказал:"Это должно делать"и"Отдавайте Божие-Богу",а десятина как раз и есть Божья часть в наших доходах,этого мало?

Александр,пожалуйста...я покаялась пред Богом,что помышляла в сердце испытывать Его..Сейчас через Жертву Его Сына я в примирении с Ним..А вам советую АМОСА почитать глава4 стихи с 4 по 6...всем любителям Бога испытывать..
Сеящий в плоть пожнет тленное...
Повторяю-не я говорю,но Бог.Если у вас такое упорство против Него,о чем тогда речь?Неудивительно тогда,что для вас взаимоотношения с Богом-это плоть.Далеко пойдете!Я испытал Бога в этом,мне благо приближаться к Нему,а вы-как хотите,это ваш выбор.

Как это делал Христос?Отдал храмовый налог,который мог не давать
---------------------------------------------------------------------------------
* * * * * *И КАК ЖЕ ОН СДЕЛАЛ ЭТО?????

Саша так это Он говорит то не нам, в контексте посмотрите Дух житворит, Петру Бог сказал идти по воде, а мы пойдем так потонем
*************
Ольга,научитесь отличать букву Писания от духа и у вас не будет проблем с тем,чтобы знать что для вас написано,а что в общем.

То есть хождение по воде не обязательно...а вот денежки давайте!!!!Учение о материальном. Отвержение духовного.

Как это делал Христос?Отдал храмовый налог,который мог не давать
---------------------------------------------------------------------------------
* * * * * *И КАК ЖЕ ОН СДЕЛАЛ ЭТО?????
************
В десятый раз писать?Мозги включите,а то и в сотый не поможет.

Матфея 17:26-27. Я читаю Писание.Не к этому-ли протестанты призывают? Сверять слово пастора с Писанием?

Матфея 17:26-27. Я читаю Писание.Не к этому-ли протестанты призывают? Сверять слово пастора с Писанием?
*******
К этому.А еще к тому,чтобы иметь личные взаимоотношения с Богом.Тогда не заблудитесь точно.Счастливо,мне пора.

Борис Райтман
Странно...Опять повторяться приходиться. Блаженны те, кто приносит десятины и приношения и пожертвования и т.д., зная, что, если не приносят, то Бог не осуждает их, вменяя праведность в Христе и не требуя от сыновей налога и пошлины. Но повзрослевшие сыновья участвуют в деле Отца, в том числе и приношениями различного рода. По поводу вечности десятины. Это конечно фантазии, не более. Араам дал десятину, но разве мы читаем, что с тех самых пор он это делал, как должное или заповедовал об этом Исааку ( который, к слову, никогда не приносил десятую часть, во всяком случае, по торе. иаков дал обет, это была его добрая воля ). иисус и сегодня принимает десятины детей, свободных от налога и не обвиняемых, в случае неуплаты, в воровстве. Это факт, обоснованный откровением библейским. Что же касается указания Иисуса по-поводу не оставления уплаты десятины, то очевидно, что говорил Он это состоящим под законом и не мог бы сказать иначе. Он обращался к тем, кто уже платил десятину по-закону Моисея и обязан был платить ее, как и исполнять весь закон;-) , субботу, например. Потом Он еще сказал, что нужно делать все, что фарисеи говорят. Значит ли это, что Он это говорит сейчас к нам? Но тогда необходимо и обрезание на 8-й день и исполение всего закона ( например, жертвоприношения в храме, разрушенном Титом. Это же очевидная чепуха, просто мы не имеем либо разумения, либо смелости и свободы мышления, либо чистоты, простите, и честности, что бы в этом признаться и сказать вслух ). Итак, кто ж против то приношений и десятин? Но, если мы надавливаем " Малахией" на малопонимающих в этом новорожденных или невежественных взрослых, то преступники пред Богом, вменяя людям грех, тогда как Он не вменяет. Разницу понимаем?
01:50

Полностью согласна с Борисом и об этом же и писала сколько раз, нам велено заботиться от друг друге и служить друг другу, в том числе и финансами. Но нет жесткой ставки и десятина как таковой, зато очень замечательно это учение позволяет выбивать деньги у паствы. Ведь проще запугать чем отдать все это в свободное плавание, а все финансовые трудности списывать на то, что не платил десятины, а как начал платить так и финансы потекли рекой.

Ольга,в НЗ предостаточно оснований для десятин.Любовь есть исполнение закона(не Моисеева,а закона заповедей Божьих,записанных у нас в сердце).Как это делал Христос?Отдал храмовый налог,который мог не давать.Чему Он учил?Когда речь вел о десятинах,сказал:"Это должно делать"и"Отдавайте Божие-Богу",а десятина как раз и есть Божья часть в наших доходах,этого мало?
____
Я что-то не поняла, вы зачем две вещи то связываете в одно, любовь и десятины? десятина это жесткий регламент, любовь дело добровольное, разницу видим или нет?

Он учил?Когда речь вел о десятинах,сказал:"Это должно делать"и"Отдавайте Божие-Богу",а десятина как раз и есть Божья часть в наших доходах,этого мало?
__________________________________
Божие Богу, а десятина тут причем, кстати? У нас на деньгах Бога не изображают, евреям велено было много чего исполнять кроме десятины и отдавать Богу, а у нас две заповеди только и четкого регламента по финансам нет, извините

Моя подруга отстаивает десятину,ее доводы: я хочу приходить в красивый зал ,хочу,чтоб пели,все красиво одетые.Ну и правда,почему бы нет. Но зачем учение подводить о взаимовыгодности? Я Богу,Он мне. Я ведь слышала это..многиииииие лета....

аха ..под ее собственные *амбиции получается выдавать желание Бога ?написано :Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодатиМоей, ибо сила Моя совершается в немощи"

Да нет..нет у нее амбиций..говорит и так все мрачно...хоть в церкви порадоваться..

странная *радость *для *подруги - источник *сей *радости -деньги в % , за которым следует комфортность , респектабельность *Интересно *что *больше *радость *ей приносит дух *пиша и или внешняя *атрибутика ? понимаю *одно другому не мешает .Тогда это как у Сандея в *церкви ..и "дух пищи " хоть отбавляй *. *одни вешаются , другие каются .

:-D :-D :-D да нет никакой респектабельности.Так и у сандея люди разве не простые пострадали? хотели чуть-чуть у Бога получить...а вон как вышло..люди -то обмануты..а не преступники.

Я конечно очень сострадаю тем кто пострадал в церкви"посольство Божье"(не называю церковь Сандея потому что эта церковь Христова а не Сандея,и название этой общины "посольство Божье") но пострадали там люди которые можно сказать тупо надеялись на человека а не на Бога и слушали человека а не Бога,написано один говорит а все рассуждают(а не тупо следуют каждому сказанному слову)конечно есть там и доля ответственности и старших служителей и самого Сандея но никто никого насильно ничего делать не заставлял и в той же общине есть многие люди которые тоже все это слышали и поступали как им говорил Бог и слушая те же проповеди и советы почему-то поступали мудро.

врать не нужно было, с Сандея ответственность за это не снимается, за такие вещи других в тюрьмы сажают.

согласна врали много и авторитет потеряли хорошо но о чем думали сами люди пострадавшие(думаю что если бы они молились и спрашивали Бога лично что им делать они бы не попали)я о том что мы сами часто превращаем церковь в клуб по интересам и большая половина тех кто приходит приходит не Бога услышать,не послужить Богу,а потусоваться,и поклоняются не Богу а людям которые служат Богу и деньги дают людям а не Богу(какая в этом действительно разница 10я это часть или сколько выпросили за свое красноречие)

не *о чем не думали пострадавшие ???! Ирина *,не *думать они не могли , потому что речь *идет о имуществе и *деньгах , и не только десятины .Так что они *думали как могли . Обольщение , авторитет пастора +доверие ! У вас нет доверие к пастору ? *Он *для вас не авторитет ?Вот так *и у них . Скажите вы не когда не ошибались ??и ведь *думали при этом хорошо и все же ошиблись .Верили они Богу , а пастору доверяли .А пастор еще хоть куда , пророчествует , да такое скажет , что не всякая гадалка поведает , а тут пастор в церкви !! Как не поверить ?!Иезк *гл 34 :так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?Вы ели тук и вулною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.

По поводу вечности десятины. Это конечно фантазии, не более. Араам дал десятину, но разве мы читаем, что с тех самых пор он это делал, как должное или заповедовал об этом Исааку ( который, к слову, никогда не приносил десятую часть, во всяком случае, по торе. иаков дал обет, это была его добрая воля ).
************
А с какой радости?Не задумывались?

иисус и сегодня принимает десятины детей, свободных от налога и не обвиняемых, в случае неуплаты, в воровстве
**********
Ссылку,плииизз.

Что же касается указания Иисуса по-поводу не оставления уплаты десятины, то очевидно, что говорил Он это состоящим под законом и не мог бы сказать иначе. Он обращался к тем, кто уже платил десятину по-закону Моисея и обязан был платить ее, как и исполнять весь закон;-) , субботу, например.
***********
А нагорную проповедь Он кому говорил,язычникам?

Так что они *думали как могли . Обольщение , авторитет пастора +доверие ! Так что они *думали как могли . Обольщение , авторитет пастора +доверие ! У вас нет доверие к пастору ? *Он *для вас не авторитет ?Вот так *и у них . Скажите вы не когда не ошибались ??и ведь *думали при этом хорошо и все же ошиблись .Верили они Богу , а пастору доверяли Так что они *думали как могли . Обольщение , авторитет пастора +доверие ! У вас нет доверие к пастору ? *Он *для вас не авторитет ?Вот так *и у них . Скажите вы не когда не ошибались ??и ведь *думали при этом хорошо и все же ошиблись .Верили они Богу , а пастору доверяли ?Вот так *и у них . Скажите вы не когда не ошибались ??и ведь *думали при этом хорошо и все же ошиблись .Верили они Богу , а пастору доверяли
----------
вот в этом и проблема что люди видят в пасторе чуть ли не Бога,и при этом не утруждают себя рассуждениями(как просто когда за тебя думают другие)да я тоже ошибаюсь и ошибалась и попадала,но я не виню людей,а делаю самооценку и не снимаю ответственность с себя(а горе пастора за себя ответ будут держать перед Богом,и будут!!!) а учит ли нас Библия что мы беспрекословно должны во всем доверять людям?не говорит ли Она что проклят всякий надеящийся на человека.
---------
У вас нет доверие к пастору ? *Он *для вас не авторитет ?
---------
я доверяю Богу,а к пастору,лидеру или начальнику в миру отношусь с почтением и уважением к их занимаемой должности или служению которое они взяли на себя(понимая что любой человек может ошибаться заблуждаться поддаться искушению...ит.д. любой,и стараюсь всю информацию анализировать и пропускать через Слово делая выводы для себя лично)

Но, если мы надавливаем " Малахией" на малопонимающих в этом новорожденных или невежественных взрослых, то преступники пред Богом, вменяя людям грех, тогда как Он не вменяет. Разницу понимаем?
**************
И с какого это времени Бог перестал считать грехом воровство,не просветите?

Дорогие Ольга,Алена и Борис!Я не считаю своим долгом что-то доказать вам или навязать,просто трудно сдержаться когда Слово Божье искажается.Я знаю,что вы все умные люди,Борис очень грамотный,но мне кажется(буду счастлив ошибиться),что углубляясь в букву Писания,вы потеряли дух его,отсюда и все нестыковки,а дух Писания познается только в очень близком общении с Богом.Я думаю,что если бы вы пребывали в таком общении,вопрос приносить или не приносить десятины не стоял бы.Кто не приносит?Тот,кого душит жаба,а душит она из-за того,что к Богу потребительское отношение,а это не верх отношений с Богом.Я бы еще понял таких людей,которые приносят со всяким постоянством суммы больше десятин,но не хотят называть их десятинами,но не согласны с десятинами как раз те,кто дает Богу крохи со своего "барского"стола,а тот,кто приносит десятины,возрастает прежде всего в познании Бога,во взаимоотношениях с Ним,ну и в прочих благословениях,среди которых и финансы.Кстати,о финансах.Некоторые,начав с десятин,получили такие благословения в финансах,что живут теперь на 10%,а 90 отдают Богу.

Александр, я не буду спорить и пишу лишь для того, что бы те, кто не имеет познания утвердились и не попадали бы под обольщение толкователей, думающих, что могут угодить Богу жертвенностью, при этом надавливая своей жертвенностью и называя грехом то, что Бог не называет ( ссылка указана, или нужно повторить? ). Никто и не занимается войной с десятиной. Удивляюсь, что вы этого не желаете замечать. Речь идет о " Если бы вы знали, что такое " Милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных". Согласно " итак, сыны свободны", речь шла о налогах и пошлинах, то налог отменен, как обязательный ( как и обрезание, как и суббота и жертвоприношения за грех ). При отмене налога не вменяется в воровство его неуплата, но поощряется добровольное приношение. Когда налог был на Израиль для обеспечения левитов, не имеющих удела в народе, то его неуплата вменялась Богом в воровство. Отмена налога приводит к тому, что за неуплату не вменяется грех. Можно было бы здесь и далее продолжить. тем не менее, согласно посл.к Евреям, иисус и сегодня принимает десятины, как и исполнение субботы не является грехом, хотя и не является обязанностью и ее не исполение не вменяется Богом в грех ( 4-я заповедь десятисловия, междупрочим ). Поэтому, Александр, вы можете о себе думать что угодно и считать себя духовным. Если это так, слава Богу за то, что хотя бы вы, в отличие от нас, духовны. Если мой Отец доволен вами, то я то же доволен, хотя бы тому, что мой Отец доволен. Странно, что вы не желаете придуховности и разумении вашем, замечать, что против десятины то никто и выступает. Но против попирания "узников земли" ( читали у Иеремии такое? ). Против надавливания, доминирования, запугивания, манипуляции сознанием людей, которых Бог смпас в христе и меняет сердца, не угрожая Моисеем, а производя Духом Своим необходимое действие. Впрочем, оставайтесь каждый в том, до чего достиг и поступай каждый по-удостоверению своего ума. А позволил себе написать, Александр, ради тех, кто не может противостать познанием истины, невежеству и лжи, пусть даже неосознанной и непроизвольной ( не все же подлецы, это понятно ведь, но невежества достаточно и не только в этом вопросе ). Да благословит нас всех Господь и понимающих и, возможно понимающих лишь букву, как мы, по-вашим словам, и не духовных.