Глеб, вы привели описание херувимов в оправдание поклонению иеонам? Здесь нет никакой связи.
1. Икона - это полотно, образец станковой живописи, тогда как херувимы были скульптурной композицией, статуями. А поклонения статуям, как вы знаете, было запрещено РПЦ на VII Вселенском соборе в Никее в 787 г. Поэтому в православных храмах, нет ни статуй Христа, ни статуй святых.
2. Икона доступна каждому – их можно иметь дома, носить с собой, они во множестве наполняют православные храмы. Херувимов же в святилище мог видеть лишь один первосвященник и то – только раз в году, когда ему надлежало войти в Святое Святых для обряда очищения в праздник Йом Киппур. Кроме того, херувимы не были образами Божественного Прообраза (на что претендует икона), ведь Сам Прообраз присутствовал в святилище независимо от статуй херувимов в сиянии славы - Шекине. Обратите внимание на: «там Я буду открываться тебе и говорить с тобою...»
3. Херувимам никто и никогда не поклонялся и не молился.

4.Кроме упоминания херувимов из Святого Святых, многие, пытаясь найти истоки иконопочитания в Библии, также упоминают херувимов, вышитых на завесе в храме. На той самой завесе, которая разодралась в момент смерти Христа.
5. Ковчег был чем-то вроде знамения, то есть, вещественным подтверждением присутствия Бога среди израильтян – ведь в нем хранились скрижали завета (договора Бога с людьми).
6. Что означает в Библии понятие образ? Ни в одном месте Писания не говориться о том, что образ является изображением или статуей. В Библии говорится о человеке, сотворенном по образу Бога (Быт.1:27: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...) и о Христе, который есть "образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари..."(Кол.1:15).

Яна,а вы как православная христианка,считаете.что они изначально правы,умаляя Христа и отрицая триединство Бога(Отец, Сын,Дух Святой)считая это язычеством?

Иконоборцы, покажите мне хоть одно место в Библии, где Иеговисты изменили Писание.

Но все писание направлено к преобладанию духовного над плотским ибо наш с вами "...Бог -есть ДУХ и поклоняться ему следует в ДУХЕ И ИСТИНЕ" ,

SOGLASNI ?

Гиллель, брат, *духовное должно не преобладать, а быть первичным. Закваской, солью ....согласны?

Глеб, если кого-то не убеждает 25-я глава Исхода, то нам остаётся только славить Бога за то, что Он послал Свидетелей Иеговы.

Уважаемая Яна от ваших высказываний становится страшно славить бога что он послал Свидетелей Иеговых *это секта которая от сатаны . и немало человеческих душ загубила и довела до шизофрении и психическим заболеванием. У меня был опыт общения со Свидетилями Иеговы но общатся с ними я начала из праздного любопытства посмотреть какими методами они затягивают в свою секту людей. Прежде я прчла всю информацию о возникновении Сторожевой Башни .В течении двух месяцов каждую пятницу они приезжали ко мне домой общались на немецком языке я живу вГермании. Я могу сказать что Библию они не знают только некоторые контексты на которые всегда ссылаются копни глубже и они в стопоре.Мне была предложен новая Библия Нового мира так как моя Библия по их мнению неправильная. Но самое ужасное на мой вопрос Если ваш ребёнок будет умирать и ему нужна будет для спасения его жизни ваша кровь дадите ли вы перелить свою кровь ребёнку? На что мне ответили ни в коем случае это грех *что мы будем просить бога

Интересно только какого Бога просить чтобы их ребёнок умер. От таких людей и кто попал под их влияние становится страшно.Что то нет в них проявления любви к ближнему. Я им в глаза сказала что вы настоящая секта и на суде за каждую душу будете держать ответ.А вас Яна я немогу понять по вашему Свидетели Иеговы посланы Богом а они тоже отвергают почитание икон и в тоже время вы почитательница икон это по вашему тоже от Бога .Так скольким господам вы служите? Определитесь и не блуждайтесь читайте Слово Божье.Всего вам самого хорошего и чтобы Христос вам открылся.

что обидного в слове сектант? Это не оскорбление. Первых христиан одно время называли Назорейской сектой.ВОПРОС: А СУДЬИ КТО?Владислав,дай вам Бог здоровья,вы продвинутый православный,интересно если я назову православное направление христианства сектанством вы легко это примете, без обид?
ведь в слове СЕКТА заложена инфо :отход от истины СВЯТОГО ПИСАНИЯ.

При рассмотрении этого вопроса не стоит всё смешивать.



Если посмотреть на первоначальный вопрос, то можно заметить, что в одном ряду стоят слова: почтание и поклонение. Но ведь это совершенно разные понятия.



Давайте посмотрим на первое упоминание в Писании идолопоклонства.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им... " (Исх.20:4,5)



Обычно сразу же замечают слова из четвёртого стиха: Не делай себе кумира и никакого изображения...

Но совершенно упускается из вида, что сказано в 5 стихе: не поклоняйся им и не служи им...

А оба эти стиха выражают одну законченную мысль. Нельзя делать кумиров (идолов) и поклоняться им.

Продолжение...



Что касается богослужебной практики православных и католиков, то надо заметить, что иконы и статуи почитаются,

но им ни в коем случае не поклоняются. Во всяком случае так должно быть

в соответствии с православным и католическим богословием.

То же самое касается молитвы. Молятся не иконе, а первообразу, изображённому на ней. Но в том случае, если на иконе изображён святой, то молитва выражает собой просьбу с помощью в молитве к Иисусу Христу.



Это что касается богословской нормы.

Другое дело, что при не совсем правильном понимании в этом вопросе может возникнуть элемент поклонения иконам, например чудотворным. То есть человек переносит источник чудес с Бога на икону. Чего никогда не сделает зрелый православный христианин.



...продолжение

Продолжение...



Что можно отнести к идолопоклонству? Как пример – языческие религии: древнеегипетскую, -греческую, -римскую и им аналогичные. В этих религиях избражение бога отожествлялось с самим богом. Посмотрите, что произошло с евреями при горе Хорив. Они сделали золотого тельца, стали поклоняться ему и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!



Я думаю, не стоит осуждать православных и католиков за наличие в храмах икон и статуй. Ведь зло не в наличии, а в поклонении.

Другое дело, что и наличие может стать соблазном для возникновения идолопоклонства.

Но идолом может быть не только (и не столько) что-то материальное. Если посмотреть, то и у евангельских христиан может быть достаточно идолов, хотя ни икон, ни статуй в их церквях нет.



...продолжение

Продолжение...



Думаю стоит помнить слова Иисуса Христа:

"Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Матф.7:1,2)



И слова Апостола Павла:

"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же." (Рим.2:1)

Не хочу судить, хочу просто ответить на вопрос. Для меня неприемлемо ВСЯКОЕ почитание предметов вместо Бога живого, всяких святых вместо Отца Небесного. И разве кланяться иконам, целовать их не есть поклонение? Корень один.

У него слишком много слов, затемняющих истину. И не хочется вступать в споры, я высказала свое мнение, сложившееся у меня в церкви пятидесятников - евангелистов.

Дорогие братья и сестры, верующие! Тема на самом деле очень интересная и животрепещущая. Очень много страниц в этой теме и практически на всех приведены места Писания, в которых говорится о том, что иконы и поклонение им - просто ересь и никакого отношения к Библейскому учению не имеют. Как говорил на предыдущих страницах Гилель, а я с ним полностью согласен, что иконы приняты не чем иным, как уставом православной церкви (абсолютно ничем не подкрепленное учение). Но, несмотря на многочисленные места в Библии, указывающие на бесполезность и вредность икон и отрицательное отношение Бога к ним, православные продолжают сражаться за свое учение, не покрепляя его ни одним местом из Библии. Отсюда, прочитав все, я сделал вывод: *дьявол ослепил их глаза и закрыл уши, т.к. имеющий уши да слышит, а если не слышит, то тщетна их вера. Пусть поклоняются чему хотят. Спорить с ними все равно, что спорить со слепым о красоте этого мира, который он не видит.

Да Яна как всё запущенно у вас *в вашем случае уже нужна помощь специалиста.желаю вам выздоровления .Знаю очень хорошего врача это Слово Божье займите очередь возможно ещё успеете к нему на приём не опоздайте главное.

В том то и дело, что учение Иеговистов полностью подкрепленно Библией. Буква в букву.

Тем, кто не знает Библии и её Автора, учение "свидетелей" действительно может показаться Библейским. На это они и расчитывают (как и многие другие "группы"). Рождённые же свыше Христиане, Духом Святым наученные правде из Писаний, всегда отличить могут "лукавого".

Тем, кто не знает Библии и её Автора, учение "свидетелей" действительно может показаться Библейским. На это они и расчитывают (как и многие другие "группы"). Рождённые же свыше Христиане, Духом Святым наученные правде из Писаний, всегда отличить могут "лукавого".


Так может ответить представитель любого течения христианства. Неубедительно

Дв мы вроде и не про "свидетелей" в этой теме говорим, а про поклонение иконам.
Есть отдельная тема, где про них спрашивали, там и это обсудить можно.

Тропарь. Иконе Божией Матери Всеблаженная.

Всеблаженная<img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/L.gif"

border="0" alt="Икона Пресвятой Богородицы, именуемая ''Всеблаженная''"

/><img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/T.gif" border="0"

alt="Молитвы." />

Торжество днесь празднуем светлое, / се бо предлежит, о

Всеблаженная, икона Твоя Всечестная, / к ней же любовию сердца вси

приходяще, Владычице, / поклоняемся и тепло Тебе вопием: / избави нас

от бед и обстояний.

***.provoslavie.ru

SPECIAL"NO DLYA ALEKSANDRA VINOGRADOVA S UVAZHENIEM>

Повторяю, если кого-то не убеждает 25-я глава Исхода, то нам остаётся только славить Бога за то, что Он послал Свидетелей Иеговы.

Евгения, может ничего страшного, если мы слегка отклонимся от темы, что бы потом к ней вернуться?

Яночка,вот несколько основных догматов "свидетелей" : * *1.Христос Сын Бога и бог (или божественная сущность), но не Всемогущий Бог. 2.До воплощения Христос являлся Архангелом Михаилом[31]. 3.Свидетели Иеговы также отождествляют Христа с Аполлионом (Аваддоном), упомянутым в книге Откровение (Отк. 9./
* 4. Христос был воскрешён не в физическом теле, а в духе.
* * 5.Второе Пришествие (Присутствие) Христово невидимо, произошло в 1914 году.
6.Святой Дух — личность. Он вечен и является Всемогущим Богом,а они говорят, что * * Святой дух является безличностной «действующей силой» Бога..
И ты в это во все веришь?

Гиллель."А я по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, ПОКЛОНЮСЬ СВЯТОМУ ХРАМУ ТВОЕМУ в страхе Твоём." . Пс 5; 8 Как по твоему это поклонение зданию, если буквально понимть, или почитание места напоминающего о Боге? Не надо судить о том в чём ещё не разбираешься.

Если говорить о идолах, то ими может стать всё что угодно, даже Книгу( Библию) можно превратить в идола, при неправильном подходе к ней. Идол может быть даже словесным, от этого ничего не меняется, если я представляю Бога в виде старца на облаках, или космоса, Вселенной и.т.д.

Почитание икон, изображений, статуй может быть библейским, в конце концов, мужа жена тоже должна почитать, т.е. относится с почтением, уважением. Меня всегда восхищал труд тех, кто с любовью с Господу возводил храмы, писал иконы.
А вот поклонение и молитва на иконы, статуи, изображения и пр. - не библейские. "Богу одному поклоняйся".
P.S. удивительная эта организация - Свидетелей И. Можно много говорит об их неверной теологии, но мне было достаточно их названия. Имя Бога, которое евреи записывали 4 буквами, считали это Имя настолько святым, что существовал целый ритуал написания этого имени в тексте, при чтении это имя заменяли на Адонай, именно, из-за трепета перед величием Божьим, перед Божьей Святостью....И это имя, благодаря организации Свидетели И., не просто произносится на каждом углу, но часто с таким пренебрежением...

Поэтому заповедь Моисея больше несёт в себе педогогический характер, чем антологический. Израиль должен забыть все старые египетские представления о Боге и чтоб не было искушения: "Не делайте никакого изображения..." здесь полный запрет на изображения людей и животных. Однако проходит время и Сам Бог повелевает делать изображения в храме, в виде херувимов среди которых Он говорил. Обращение в дести словии было к Израилю " Слушай Израиль,..", они не видели никокого образа, поскольку истинный образ, должен был явится в Сыне.

То что никто не видел, изображать нельзя, а то что было явлено, имело образ? В Новом Завете нет повелений писать иконы, а есть ли повеления писать евангелия и послания, а позже составить канон(которые тоже появились не сразу, а спустя десятилетия). Евангелие, тоже икона образ Иисуса Христа, словесный. Икона в своё время считалась библией для неграмотных, это не портрет, а язык символов зная который можно прочитать всё Евангелие.

Дмитрий хорошо раскрыл тему. Еще добавлю.. Мы, люди, являемся иконами живыми, так как сотворены по образу и подобию божьему.

Почитание икон, изображений, статуй может быть библейским, в конце концов, мужа жена тоже должна почитать, т.е. относится с почтением, уважением. Меня всегда восхищал труд тех, кто с любовью с Господу возводил храмы, писал иконы.
А вот поклонение и молитва на иконы, статуи, изображения и пр. - не библейские. "Богу одному поклоняйся".

Согласна с Ириной и плюс большое спасибо Дмитрию.

(N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N)

ne ikonam nada malitsia a bogu...........................!!!!!!!!!!!

(N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N)

я провославная, хожу в церковь, где много икон, ставлю свечки перед иконами, у меня дома тоже есть иконы, где я могу помолится и просить помощи у Бога, это же не ознаает, что я покланяюсь идолам, вы что-то путаете, в иконах же не изображен сам Бог, а Иисус Христос, каторого люди видели в свое время и святые, каторые тоже жили на земле, их изображали люди, чтобы они передавались из покаления в поколение...мы читаем молиты перед иконой, но не иконе все наши слова и просьбы обращены, а непосредственно Богу!

Если вы так все проитив икон, то значит вы и против церкви, ведь церковь не существует без икон, это было во все времена после Иисуса, церковь это Храм Божий!

галя почему надо кидатся в крайности?

открою секрет ;-)

есть очень много церквей где нету икон

Если молитвы не Иконам а Богу , то зачем Стоять перед ними, можно же и без них!!!

Матф. 15 : 1-9

1 *Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:

2 *зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.

3 *Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

4 *Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

5 *А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

6 *тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

7 *Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:

8 *приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

9 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Галя,это предания и к живому Богу не имеют никакого отношения.Читайте Слово Бога,источник веры,и тогда сами поймете. :-)

Да я хожу в церковь, я там слушаю Проповедников, пою песни во Славу Нашему Богу, молюсь.

А вы же тоже или нет??

Тина к сожаению у нас в городе таких церквей нету, я бы тоже пошла бы,у нас только провославные церкви, *все проповеди я смотрю по телевизору, или по инету :-(

Галя, стих Вы знаете но очевидно его смысла непонимаете.Все.что касается традиций (и зажигать свечи,это тоже традиция),так это культура и в этом нет ничего плохого,но к Богу это не имеет никакого отношения.