Дадада....я частично посмотрела,я когда вижу если демонизированное,стараюсь долго не смотреть.Ну и ясно все о материализации желаний. В харизматии это называется слово веры.Отсюда духовные роды...Есть еще РЕМО...личное откровение от Бога.Уже думаю я с ужасом обо всем этом...не просто танцы все это..гораздо серьезней... *И *ПАДЕНИЕ ЭТОГО ГОРОДА БУДЕТ ВЕСЬМА ВЕЛИКОЕ.

Алёна, я не против всех харизматов, я не против песен и даже танцев, но есть вещи с которыми просто невозможно согласиться.

И дело ведь в том...что уходят люди из этого учения...постоянно...И я вижу как со временем все явственнее становится и прозрачнее учение это...если раньше в харизматии катание по полу,лаяние,извивание считалось изгнанием бесов..то сейчас!!пророчествуют в этом состоянии!! и это считается действием бога.Пишу с мал.буквы ,потому что знаем какого бога.И уже перестают скрывать истинное рыло того,кому служат...я послушала проповедь о сердце...Алена посоветывала ниже в постах.Ничего от Христа там нет..

Лично я когда слышу что то подобное "вот в рубашке за 300 $ я себя человеком чувству" или "деньги дают власть" - считаю это слова явно плотского человека , а не духовного совсем !!

жизнь человека не зависит ог его имения. имеющие будьте как не имеющие, приобретающие, как не приобретающие. а желающие обогащаться впадают в сеть дьявольскую и сами себя подвергают многим скорбям

более того если не возненавидишь себя и всего что имеешь не можешь быть моим учеником

и отдадут деньги за них какому-нибудь Сандею, или Ледяеву
-----------------------------------------------------------
Андрей, вам бы сначала такие плоды иметь, как у этих людей, а потом бы можно было и на уровне пообщаться! Не хорошо за глаза высмеивать тех, кого Бог в Церкви Апостолами поставил!

Алена. ПРостите, что встреваю в ваш разговор с Анреем, но упаси меня Бог, чтобы у меня были такие плоды, как у этих проходимцев. И вообще, откуда вы взяли, что их Бог поставил Апостолами? Они себя сами поставили Апостолами.

страх Божий надо иметь. и не судить тех, кого помазал Господь. а если усматриваешь неправильное у других. значить себя выше ставишь. гордишься.

Ну по крайней мере не слыхали случаев , чтобы пастора в нашей христианской церкви, сатанинские учение из фильма проповедовали
------------------------------------------------
Андрей, вы себе и представить не можете насколько пастора из ЕХБ могут сотрудничать с сатаной!!! Напрямую, не понимая совершенно чего творят! Приобретают кого-то и делают его сыном геены, вдвое худшим себя! Знаю о чём говорю, так как была там и сейчас часто бываю (по необходимости).

Ну и ясно все о материализации желаний. В харизматии это называется слово веры.-------------------------------------------------
Бог всё словом творил! Или забыли?
"И сказал Бог..."
Почитайте 1 главу Бытия и поймёте, как Бог творил землю!

послушала проповедь о сердце...Алена посоветывала ниже в постах.Ничего от Христа там нет..----------------------------------------
Ну, Алёнушка, тогда не знаю какому богу вы служите...

"деньги дают власть"---------------------------------------------
Ну, давайте тогда так: деньги дают влияние (а деньги даёт Бог, да и всё даёт Бог) и мы можем пользоваться этим влиянием для служения Богу.

но упаси меня Бог, чтобы у меня были такие плоды, как у этих проходимцев.-----------------------------------------------------
Плоды и ошибки - это две разные вещи. У человека есть плоды, а есть ошибки. У вас и у меня также. Давайте я буду ориентироваться на ваши *ошибки и буду считать вас за это проходимцем. Но никому не понравится, когда смотрят только на его ошибки. Хочется, чтобы обратили внимание и на хорошие вещи.

конечно я понимаю американского проповедника который летает на самолёте ну а кто то и пешочком сбивая ноги

только вот павел говорит чтоб попичение о плоти не превратилось в похоти------------------------------------------------------
Да никто не превращает! Все любят Бога и Ему поклоняются. Ну, а если великий Бог решил благословить по крупному - чего отказываться? Сколько светил Библейских были богаты? И это не мешало им любить Бога и быть любимчиками Бога!

ну вот исус то юноше богатому посоветовал а он не смог иисус и говорит трудно войти сундук с добром и жена лотова

кстати исав первородство то променял на красненькое а сребролюбие корень всех зол

Иисус в этот момент смотрел не на кошелек этого юноши, а в сердце. и там увидел это сокровище. поэтому сказал так ему.

Проблема в том, что из пастыря делается культ личности (тот же Сандей, например) Рядовым членам церкви промываются мозги, что это помазаники Божьи, апостолы, чуть ли не намесники Бога на земле. И рядовые члены церкви абсолютно не желают анализировать ни действия, ни учение этих людей. Они следуют за человеком, но не за Богом. А в это время эти горе-проповедники обманывают бедных людей, обдирают их, забирая последнюю копейку, и потом учат о евангелии благосостояния. Был несколько раз в САндея на служении. Так на одном служении собирали пожертвования 7 раз. Одно и пожертвований - на день рождения пастора. А что можно сказать о квартирах, отданных в залог под получение кредита, Кингс Кепитал, ... И это можно продолжать. И пока бедные люди отдают последнее, продают все и едут на зароботки, чтобы отбить квартиру, это "апостол" открыл в Нигерии банк с уставным капиталом 25 млн. дол. (он один из учредителей). Вообще считаю, движения, подобные Сандею, Генри Мадаве, ЛЕдяеву - это не церковь, это деструктивная секта, которая не только обворовывает материально людей, но и приводит к психическим проблемам.
ЛЮди, откройте глаза. Хватит делать себе кумиров!

Своим сообщением не хочу оскорбить рядовых членов хар. церквей. Просто призываю вас более трезво оценивать то что видите и слышите.

каждый ответит и за плохое и за хорошее. но вы бойтесь быть судьями. даже Давид не расправился с Саулом, хотя уж он то мог это сделать.

павел слышали что сказал не внутренних ли мы судим а внешних судит бог посему даже и не есть с таковыми кто называется ...но является не тем

Кстати , это слово- "ошибки" любят применять СИ оправдывая свои лжепророчества и прочие косяки ..

Почитайте про своего кумира - ********risu.org.ua/ru/index/monitoring/society_digest/36130

язву надо вырезать она всё тело может погубить 1 кор 5 не с теми кто в мире а с теми кто называется ....

Сандей мне не кумир. я даже не слушала его ни разу. и не была ни в украине ни в церкви его. просто я Боюсь осуждать. зато вы в своих суждениях кумиром сделали себя в своих глазах. и не говорите мне о христ. любви, поскольку от вас только нападки и высмеивания. знать можно много. но не спасают знания.

Галина турсунова(суркова)
Сандей мне не кумир. я даже не слушала его ни разу. и не была ни в украине ни в церкви его. просто я Боюсь осуждать. зато вы в своих суждениях кумиром сделали себя в своих глазах. и не говорите мне о христ. любви, поскольку от вас только нападки и высмеивания. знать можно много. но не спасают знания.
-----------------------------------------------
именно так.(Y)

У Бога нет любимчиков , Он нелицеприятен и любит всех одинаково , а если Он на земле кому то дает чего то больше , то и спросит больше как человек этим распорядился -для Славы Божьей и помощи людям , или для похоти плоти , очей и гордости житейской !

Галина. А вы считаете правильным хвалить и соглашаться с лжеучением, с обманом, с обдираловкой? Сегодня очень сильно продвигается в масы лжеучение. Считаю, обязанность служителя - говорить правду обо всех явлениях. За демагогией о любви и единстве часто кроется либо незнание, либо нежелание перемен. Как говорят в нас в Украине "Наша хата скраю, ничего не знаю". Но посмотрите, как относились к лжеучителям апостолы. Оны не были мягки в высказываниях. А Христос? Разве он был мягок, когда религиозные лидеры занимались беззаконием? А В.З пророки? Я себя не считаю кумиром. У меня, как и у каждого человека, много недостатков. И я работаю над ними. Но я не могу согласится и спокойно смотреть, когда из кафедры сделали машину по выкачке денег из простых людей, когда проповедуется лжеучение, попирается Христос.

Я люблю харизматов как людей, братьев и христиан , но не люблю их глупые загоны !! Я не против харизматов выступаю , а против глупости , греха и заблуждений !

Алёна Шевченко
Татьяна,о каком духовном росте вы говорите? Наберите в яндексе МИХАИЛ КОТОВ Прорыв от Господа в 2х частях.У парня церковь в Питере,служение..не знаю насколько большое...Красавчик такое говорит,и все сидят...хлопают...
---------------------------------------------------------------------

а другие его проповеди не пробовали послушать?трудно судить о происходящем на служении...могу только сказать о том,что когда приходит Господь -трудно что то сказать,кроме восклицания "Алилуийя!"и "Я люблю тебя ,Господь!" и радость переполняет сердце и слезы радости льются ,и не думаешь о том,какое впечатление ты производишь на окружающих.
Поэтому глумление в данном случае неуместно.
Душевное и духовное несовместимы...

Андрей. Я тоже считаю харизматов братьями и сестрами. Я выступаю не против рядовых прихожан, я выступаю против системы, в которую они попали.

Первоначально христиане собирались в синагогах и в Храме. А вы, друзья, знаете какое служение было в Храме? Или богослужения в синагогах, где занимались чтением Торы, Писаний и Пророков. Какой мог быть в этих местах 'святой смех' ? *Не было такого. А служения первых христиан ничем не отличались от собраний в синагогах иудейских. Ведь собирались там в основном иудеи, не перетсающие благоговейно относиться к служению. Весь этот харизматический балаган надо оставить. И чем раньше, тем лучше.

в синагогах каждую субботу читался закон а в собраниях христиан учение христа деяние 14 и 15

А что касательно 'языков' , то к этому нужно очень осторожно относиться. 'Языки' от Святого Духа - это реальность, и во многих церквях практикуется. Но какие 'языки' говорят в собраниях харизматов - это большой вопрос.

Владимир, я полностью с вами согласен. Но вот именно у самых первых христиан была сильна традиция служения. И это очень правильно - читать между христианами Писания, а позже и Н. З.

Дима, согласен с вами. Просто сегодня вместо богослужений сделали что угодно, кроме богослужений. Шоу, представления, концерт, но не богослужение. Богослужения стали человекоцентричными. Все для человека, главное, чтобы человеку было хорошо, весело. А как относится Господь ко всему, что происходит, многим нет дела. И даже песни прославления, которые часто поются, нацелены на эмоциональный подьем, но не на прославление Бога. Проповеди построены так, чтобы радовать ухо человека. Что сегодня каждый человек хочет: счастье, деньги, здоровье, успех. И об этом проповедуется в хар. церквях. Проходила евангелизация, проводимая харизматами. Так на афишах написали: освободим от зглаза, порчи, обета безбрачия... Прям не проповедь Евангелия, а встреча с "христианином-экстрасенсом"

Да, действительно - это так. Я не хочу обижать харизматов, но не сказать этого нельзя. Всё для человека. А почему? А потому цель таких сборищ - это не Боговедение, а привлечение как можно большего числа членов - СЕТЕВОЙ МАРКЕТИНГ. Больше членов - больше денежных взносов. Вот и вся арифметика.

Андрей Гладкий
Саней у них не кумир , он у них... АПОСТОЛ ..
--Андрей Гладкий
Иван , а может это не Господь приходит , а кое кто совсем другой ???
------------------------------------------------------------------
Вот-вот,так же и Максик Солодов интригует...
А может это и не христианин Андрей Гладкий осуждвет,а кто то другой???