Виктор-так и женщины учителя не от себя учат и проповедуют...- из Слова....Вы сами себе противоречите здесь...
Юля , зачитать отрывок из Писания - не вопрос, зачитывай, передавай, доноси до жаждущего слушателя.А вот глубокий разбор Слова, с толкованием, оставь за мужчинами.
1Кор.14:36 Разве от вас
вышло слово Божие? Или до
вас одних достигло?

Адам, как закланный ягненок скушал, что ему было подано, да потом еще Господа и обвинил в том, что он ему такую жену дал
А мы и сейчас так делаем, заглядываем в рот нашим избранницам, вместо того , чтобы иногда и власть употребить и привести все в соответствие с Писанием. Вот и появляются женщины "пасторы" и "апостолы", в связи с отсуствием благословения на мужчинах, все по той же причине :
Быт.3:12 Адам сказал:
жена, которую Ты мне дал,
она дала мне от дерева, и я
ел.

1Кор.14:36 Разве от вас
вышло слово Божие? Или до
вас одних достигло?
...

А где здесь написано, что это обращение только к женщинам?
Растолкуйте, пожалуйста, коль Вы мужчина
/А вот глубокий разбор Слова, с толкованием, оставь за мужчинами./ (md)
Виктор, если у Вас там жарко, то охладитесь,
пожалуйста! * *(ic) ;-)

1Кор.14:36 Разве от вас
вышло слово Божие? Или до
вас одних достигло?
Если по памяти не помните, прочитайте всю главу. Там написано к кому обращается Павел этими словами.

Уважаемый Виктор Виноградов, ну не будете же вы спорить, что в этих местописаниях не сказано- "Женщины все молчите", иначе бы церкви не слышали тех пророчиц, о которых я говорил ниже. Павел обращается к женам, которые, видимо, вели себя в храме недостойно, принижая положение своих мужей, а это уже другая тема(L) (lo) |-)

Если по памяти не помните, прочитайте всю главу.
Хорошо, читаем, коль у кого память плохая!;-)
1Кор.14
34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38. А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40. только всё должно быть благопристойно и чинно.

Виктор,(ic) ;-) *растолкуйте нам женщинам, как мужчина, о каких женщинах идёт здесь речь?
О тех, которые хотят чему-то научиться, или о женщинах, которые говорят языками? Написано, что таким запрещать нельзя, даже вам мужчинам.:-D

Павел обращается к женам, которые, видимо, вели себя в храме недостойно, принижая положение своих мужей, а это уже другая тема.
(F) :-) (Y)

Однозначно, лидерство в церкви должно остоваться за мужчинами _- это по Писанию!
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 15:44
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Уважаемая Елена, в новом завете роль священника, служителя определена Иисусом Христом
<font class="Apple-style-span" color="#776655"> Матф 20:26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; *27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (L) (lo) |-)

/А вот глубокий разбор Слова, с толкованием, оставь за мужчинами./ (md) ---------И правда- почему же? Неужели по вашему женщина не может понимать Писание?

Павел обращается к женам, которые, видимо, вели себя в храме недостойно, принижая положение своих мужей, а это уже другая тема(L) (lo) |-) Сегодня 16:35-------------------------Так и есть!!!

1Кор.14
34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви------------------Как видим контекст-обращение к женам ....да и вообще как можно строить доктрину на одном этом месте Писания?

в 1 Кор 14: 33б-35 вероятнее всего речь идет о том, чтобы замужние женщины не задавали вопросов и не разговаривали во время собрания со своими мужьями и не создавали, таким образом, беспорядок. Однако из этого совершенно не следует, что им запрещалось участвовать в богослужении.

Этот отрывок Писания находится в главе, где идет речь о порядке во время богослужения, и, в частности, об очередности в служении пророков. Затем в стихах 34-35 Павел переходит к теме молчания женщин, и, конечно же, его наставление касается лишь разговоров во время богослужения. Может сложиться ложное впечатление, что Павел запрещает женщинам пророчествовать или произносить поучение или истолкование иных языков в собрании. Если принять такой тезис о буквальном «молчании женщин» в служении, то он входит в явное противоречие с 1 Кор 11:5 «всякая жена, молящаяся или пророчествующая», на основании которого видно, что Павел не запрещал женщинам молиться и пророчествовать публично, если Дух Святой давал им эти служения. В Библии мы не находим разницы в служении пророков между мужчинами и женщинами, как в Ветхом Завете, так и в Новом.

Павел обращается к женам, которые, видимо, вели себя в храме недостойно, принижая положение своих мужей, а это уже другая тема.
Тогда при чем здесь Слово Божие, которое "не от вас вышло и не вас одних достигло" если по Вашему речь идет не о богословии а о чисто житейских вещах. По этому и надо Вам ,дамам, у мужей учиться как правильно понимать написаное и желательно не у тех, которые подобно Адаму также съедают все, что преподносят им Евы(Валерий извините).

Юля а разве я сказал, что то против *того, что ты сейчас написала? Сейчас речь идет о другом.

/А вот глубокий разбор Слова, с толкованием, оставь за мужчинами./ (md) ---------И правда- почему же? Неужели по вашему женщина не может понимать Писание?
Еще как может, только под контролем служителей мужчин, что бы не заводились мысли пастором стать или апостолом.

Еще как может, только под контролем служителей мужчин, что бы не заводились мысли пастором стать или апостолом. ----------Обоснуйте свой ответ местами Писания....

Вот интересно-больше половины членов церквей-женщины...служат Богу, людям, детям, престарелым....А вот хотелось бы узнать у противников женского пасторства -лидерства - кем вы служите в церкви...только конкретно -например - "я пастор "...или я "служу лидером дом.группы.."Очень интересно...(ch)

Вот интересно-больше половины членов церквей-женщины...служат Богу, людям, детям, престарелым....
Аллилуйя!(Y) (F) (F) (F) (L)
А вот постором-лидером нет;
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
Поэтому , помнишь пост Любоньки? -Только под властью и руководством лидера мужчины можно допустить женщину к служению, связаному с обучением церкви Слову Божьего.

Я работаю в благотворительной организации, но это не служба, а работа. Служат в нашей Церкви- священники и монахини. Прихожане помогают в свободное от работы время.

- кем вы служите в церкви...только конкретно -например - "я пастор "...или я "служу лидером дом.группы.."Очень интересно...
Юля, если вопрос ко мне, то я никем не служу, рядовой брат. Если требуется разгрузить- загрузить, подать - принести, копать , подметать- то это ко мне. Поэтому *соответственно и плодов, *в отличии от женщин служителей , как например, Джойс или Кульман , которых ты привела мне в пример, у меня нет -одни листья. Только я сам буду за себя отвечать, когда окончится жатва. Мы здесь не разбираем друг друга и заслуги перед Господом, а пытаемся понять, *по Библии ли это - женщина пастор? Прямого ответа, что это правильно, в Писании нет , а твои логические цепочки , извини, критики не выдерживают. Кстати, ты перешла на Вы ,чего так?

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
=================================
Вот так и рождаются анекдоты.(md) *
А где Адам-то был в это время ? Куда глядел ? И что?
Он в преступление не впал?
Впал !!!
Да ещё и на Еву всё свалил !
Поэтому ему Бог и сказал:
«Земля будет проклята из-за тебя. Она будет растить тернии и сорняки. Тяжелым трудом будешь добывать себе пропитание, пока не вернешься в землю, из которой взят. Ты - прах, и в прах превратишься.»
...
Написано так, что можно понять, как -
мужчина должен всю жизнь пропитание добывать,
а не пастором работать!...;-)

Это не анекдот, это слова Ап.Павла. Поэтому женщин и нельзя допускать к самостоятельному служению, все перевернут с ног на голову. ;-) (fr) (F)

Читая посты некоторых уважаемых людей, невольно вспоминаешь народ израильский, и то, сколько они по пустыне путешествовали... И пока не вымерли все , кто помнил Египет, чеснок и пр., все ропотники, бездельники, бунтари, не вошли в Землю Обетованную...Подумайте над этим.(F)

не уловил аналогии
===============

Виктор, аналогия у Татьяны простая, она о Вас заботится, боится, что не войдёте в Землю Обетованную.
Так что нечего тут с женщинами воевать, берите косу в руки и за работу- добывать себе пропитание, как Бог Адаму велел.;-) (F)

И Вы Диаконисса или Пастор?----------Вальдемар- я не пастор-у нас пастор-мужчина,но много женщин в служениях и в лидерстве.
?????????????????????????????????????????????????? ????
1)Ну так значит вы не учите Мужа вашего. 2)А я думал вы защищаете ваш пост в Церкви.4) Значит в вашей Церкви по Писанию?
Ну и ещо написано ; и Проротчества упразнятся и Ясыки умолкнут! Библия написана полностью и эти слова тоже исполнились.
А назначение Мужчины и Женщины предписано Библией. А то Слово Божие.
Слуга.. Служительница... Та которая с Детьми научает тоже служителница , Молодых сестёр научает тоже служительница.. Но не обязателно Пасторин или Дякон!

Думаю, что не церковь . Во-первых , за духовное развитие отвечают как не крути родители. Церковь лишь помагает.Детское служение -это именно служение!

В 1Кор 14,34 Павел говорит, что женщины должны молчать. Однако тот же Павел в 1Кор 11,5 говорит, что “всякая жена, молящаяся или пророчествующая” должна покрывать свою голову. Так что получается, что женщина не всегда должна молчать, так как она все-таки может и молиться и пророчествовать. И это, как я думаю, подходит и для современного нам общества. Если женщинам не позволительно посещать школу, как они смогут учить? Но поскольку женщины могут благовествовать, то они могут и учить благовестию.

Юля, мы ж не против мужчин!
Мы ж всегда за них горой! ;-)
А они почему-то так и наровят в Библии какие-то странные обязанности для нас отыскать. :-D
Их же там тоже предупреждают -
«если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (Матфея 19:10).

Юля, зачем перевирать? Разве я написала , что дети не являются членами церкви? Вообщето-то Вы спрашивали является ли детское служение церковью. Я Вам ответила.
Я обычный рядовой член церкви, моя работа связана с людьми, я могу проповедовать, свидетельствовать. Вот в понежельник с женщиной "случайно" познакомилась , должна в воскресенье прийти в церковь. Могу имением послужить.
Не все же могут служить, кому-то надо и работать.

Роль женщины в церкви
------------------------------------------

Стоит посмотреть на отличия женщины и мужчины, для того чтобы дать ответ) Библия - библией, но природа и сознание полов пока еще имеют свое влияние на личность и поведение в обществе, социальную обусловленность) Женщина - начальник - может выполнять свою работу ,иногда, лучше мужчин, по-сему и в Церкви все будет зависить только от ее личных качеств и духовной зрелости) Только найдется ли достаточное количество мужчин, способных принять авторитет ее мнения?) Не создаст ли это конфликты и споры?

Наташа-спросите у пастора -детское служение-это церковь,часть ее? Думаю у вас с ним разные мнения будут....

по-сему и в Церкви все будет зависить только от ее личных качеств и духовной зрелости) Только найдется ли достаточное количество мужчин, способных принять авторитет ее мнения?) (Y) ...Вот где собака зарыта-в мужском шовенизме-возможно(H)

Юля, мы ж не против мужчин!
Мы ж всегда за них горой! ;-)---------------------------------------------Точно Света-куда мы без них!!!! (Y) (L)

Хорошо, Виктор, не понимаете, говорите, пример с израильтянами... Ну тогда скажите, ПОЧЕМУ Господь не позволил им войти в обетованную землю, пока все старики и те, кто помнил Египет , не вымерли? *Ваше мнение?

Уважаемый Виктор Виноградов, извините и меня, но из детского возраста необходимо выходить не только по плоти.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; *3:25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. *3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; *3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. *3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (L) (lo) |-)

.А вот хотелось бы узнать у противников женского пасторства -лидерства - кем вы служите в церкви.. - Юля
отвечаю как противник женского пасторства -
на современный лад - лидер домашней женской группы,
в группе 6 человек со мной вместе, им от 47 - до 73 лет.
У меня и ещё двух сестёр - мужья не в церкви, но Бог очень сильно работает через них: очень часто муж говорит мне библейские истины, так что жёны повинуйтесь мужьям, знаю не понаслышке, в церкви уже 17 лет, была лидером и нескольких групп.
Есть женщины, которых Бог доверил обращать, крестить,
они тоже просят часто совета, как им поступить в разных обстоятельствах,
если я как-то не согласна с проповедником по поводу проповеди, могу подойти после проповеди и задать вопрос: "Что он имел в виду?"
Кстати, это может сделать каждый член нашей церкви...

Наташа-спросите у пастора -детское служение-это церковь,часть ее? Думаю у вас с ним разные мнения будут.... -Юля
Юлечка, детское служение - это детское служение, у нас в церкви - 100 детей у членов церкви, на службах дети по возрастным группам отдельно от взрослых находятся в детских помещениях - с маленькими играют, поят, кормят,
с теми, кто постарше, уже вдобавок ко всему прочему делают уроки о Боге на их уровне,
- затем у нас идёт группа "сибирские барсы" -до 11 лет,
- затем предподростки,
- и подростки, которые по желанию и убеждению принимают крещение и тогда становятся, согласно библии, членами тела Христова, церковью...
Те, кто занимается с детьми, несут своё служение, команды меняютсячерез 4 месяца...

Юлечка, детское служение - это детское служение, у нас в церкви - Вот Татьяна-служение!!!!-а служение церкви....