Какая бы не была одержимость, "полная" или "частичная", "одним бесом" или "легионом"... эта одержимость такой же грех как хромота, температура, горячка, язва желудка, опухоль в мозгу и тп.... Одержимость не есть грех...---------ПРАВИЛЬНО-НЕ ГРЕХ,,.ПОЭТОМУ ЕЕ НАДО ИЗГОНЯТЬ.Один бес или много,не важно- лечение-изгнание!
Если вы согласны что одержимость не грех, почему определяете одержимость по греху, а не по "неадекватному" поведению, как это было в Писании?

“Когда у вас бывают какие-либо мечтания, вы им не противоречьте сами, а бросайте в них камнем. Камень же есть имя Христово, Иисусова молитва...
Помыслы отогнать не в вашей силе,
а не принять их - в вашей.
Имя Иисусово отгоняет их.” Всмысле? Что мечтать-это грех?

Привет всем! На предыдущий пост: мечтать, фантазировать-это ничего такого(в см. плохого).. но просто человек слишком много проводит времени в своих умствованиях, обдумываниях... иногда эти витки мыслей в голове трудно остановить.. как поётся в одной не слишком умной песне:"МОИ МЫСЛИ-МОИ СКАКУНЫ..."... Кроме того и лукавый пускает свои раскалённые стрелы в человеческий разум... Как сказал кто-то видимо умный-мысль-как птица прилетает в наш разум, но не дать ей свить гнездо там *и уж тем более- вывести птенцов-это в наших силах, если "всякую мысль пленять в послушание Христу".

Просто дело в том, что человек блуждает в своих мыслях, он продумывает, придумывает, строит массы планов (вместо того, чтоб помолиться и доверить это Господу), продумывает пути отхода, несколько вариантов...) и как правило-никогда не угадывает. Как прекрасно, что теперь мы знаем ОН печётся о нас и мы можем все (ВСЕ... ВВВССЕЕЕЕ!!! свои заботы возложить на НЕГО и Его заботит всё, что касается нас!!! Это и есть цель сатаны, чтоб человек выбирал между хорошим и плохим, хорошим и оч. хорошим(на его субъективный взгляд). А есть воля Бога-благая, угодная, совершенная-это не добро, не зло-это ЕГО СУВЕРЕННАЯ, ВЫШНЯЯ ВОЛЯ. Поэтому нужно идти всегда к НЕМУ, а не витать в своих фантазиях.

Неправельная формалировка, что значить "Духовная Война"__? Может военно воздушные силы, откуда вы взяли что если речь идёт про то что вы говорите есть тут духовнсть. Может пастыря попутали и все решили что это так и называется.

Ещё такой пастырь Павел говорил о духовной войне, перечисляя всеоружие Божие-шлем спасения, браня праведности, меч духа, пояс истины, т.д.. Переведя на современный язык слово БРАНЬ мы можем сказать Духовная война. Или вы, Кямал, думаете, что всё происходит только в видимом мире?

Духовность и духовная война несовместимые сочитание имеют. Духовноть, Душевнсть, Душа__! О какой войне идёт речь__? счем может воевать душа если она есть искра Бога__!!! Нет её нет ижизни__! есть тело т.е. продукт мотериальной природы__! или называют её ещё и трупом. А то что касается духовной войны то должны быть и духовное воины, духовная оружия, духовное полебитвы. Духовность касается Отношение нас с Богом и нечего другого.

Так Вы сами, Кямал, поняли о чём написали? Это что? Солянка чтоли? Душа-это душа, дух-это дух.... А чего Вы хотели? Вы про что? Я про Писание... А вы о поваренной книге Елены Молоховец? :-D

Духовное касается Бога-это я согласна. Дух-это Бог. в духе мы должны Ему и поклоняться(именно таких поклонников ищет Отец доныне). Душа же включает в себя и разум, душевное Писание называет бесовским. Потому как в разуме нет единения с Богом. У более продвинутых, у кого разум направлен на дух и подчинён духу и помышления согласно Христу, а не своим фАНТАЗИЯМ. пОТОМУ ПАВЕЛ И ПИШЕТ, ЧТО ВСЯКОЕ ПОМЫШЛЕНИЕ ПЛЕНЯТЬ В ПОСЛУШАНИЕ Христу. Т.е. этому надо учиться и даже, я б сказала тренироваться. Вот вам один из аспектов войны.

"А. П. Чехов говорил, что человек должен по капле выдавливать из себя раба. Так и мы — каждый день с болью и кровью должны выдавливать из себя грех; каждый день нужно пытаться вырваться из рабства греху, стать свободным человеком. Подлинная же свобода — подлинная победа наша — во Христе — «и сия есть победа, победившая мир, вера наша» (1 Ин. 5, 4). Христианин называет диавола просто — враг. Это единственный наш настоящий враг, с которым нельзя не вести борьбу. Ощущение брани, атмосферу постоянной духовной войны человек начинает чувствовать при внимательной жизни, то есть когда пытается «внимать себе»: своему уму, сердцу, своим чувствам…"

О духовной брани
Георгий Халиманков

********azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/duhovnaya_borba/halimankov_o_duhovnoi_brani-all.shtml

Александр! Так если мы из себя (ИЗ СЕБЯ) что-то должны по капле выдавливать, то значит эта отрава в нас? Не так ли? Тогда где происходит главная война? Снаружи бесы летают, а мы их изгоняем? Или что? А внутри как у нас? Как мы начинаем думать непотребное? Не хотим, а думаем? Хотим доброе, а делаем злое(свидетельствует Павел), Так в нас-то есть проблема? Как думаете, Александр?:-D

Александр! Так если мы из себя (ИЗ СЕБЯ) что-то должны по капле выдавливать, то значит эта отрава в нас? Не так ли? Тогда где происходит главная война? Снаружи бесы летают, а мы их изгоняем? Или что? А внутри как у нас? Как мы начинаем думать непотребное? Не хотим, а думаем? Хотим доброе, а делаем злое(свидетельствует Павел), Так в нас-то есть проблема? Как думаете, Александр?
---------------------------------
Именно в нас и проблема, в нашем нераспознанном эгоцентризме, гордыне - почве любого греха) Для того и существует самопознание - Богопознание) Бесы - это неорганическое сознание, которое мы привлекаем своим внутренним миром - осознаванием, через подпитку этих существ страхами и эмоциями самости, жесткостью мировоззрений - восприятия мира, догматическим идеализмом... С ними бороться бессмысленно внешне, даже экзорцизмом, так как причина заболеваемости-одержимости не в них, а в нас) Дух человека свободен, даже если душевный мир человека порабощен страстями....Их просто нужно распознавать в себе, видеть и этим вИдением растождествляться, отделять себя от них, в том числе и через Волю, добрую волю)

Если вы согласны что одержимость не грех, почему определяете одержимость по греху, а не по "неадекватному" поведению, как это было в Писании?----------
Проявление демонов- Человек издает громкий шум
- Шипение и/или носовые звуки
- Человек, брошенный на пол
- Движения языка как у змеи, глаза змеи, и/или извивающееся тело
- Искривления тела и дрожание
- Нечистый запах или запах - серы, горения, туалета, тела, животного, мусора, и т.д.
- Тошнота
- Боль
- Звуки животного
- Онемение или покалывание рук, пальцев
- Покалывание ног
- Гримасы
- Судороги тела
- Насмехающийся человек
- Крик (вопль, рыдание)
- Изменения голоса
- Сонливость
- Сон
- Умственный беспорядок
- Блевание, похожее на рвоту

Иногда бесы, которые живут в христианах, постоянно провоцируют их на какие-то тайные грехи. В таком случае человек внешне выглядит довольно прилично, так как он изо всех сил старается скрыть свою нечистоту. При этом он прилагает максимум усилий, чтобы не грешить, но ничего не удается. Эти люди ненавидят себя, имеют дух комплекса неполноценности, духи депрессии и осуждения. Иногда такой человек начинает сознательно игнорировать свои проблемы. Таким людям нужно найти в себе силы прийти на молитву за освобождение, исповедаться, отречься от всего нечистого, как бы не было стыдно или страшно при этом. Освобожденный человек должен возрастать в Господе, исполняться Святым Духом, ревностно служить Богу.

Бесы хотели бы делать свое дело, оставаясь незамеченными и нераскрытыми; и им определенно не нравится, когда их раскрывают и изгоняют. Они противятся всякому, кто осмеливается противостоять их скрытым делам.
Иисус дал Своим ученикам четкое указание: “...бесов изгоняйте” (Мф.10:8). Несмотря на это, сегодня многие христиане, в том числе и служи­тели, не чувствуют необходимости в том, чтобы даже говорить о бесах и освобождении.
В большинстве церквей учению о духовной войне и служению освобождения отводится мало времени (если отводится вообще). А те, кто уделяют достаточное внимание учению о бесах, считаются “фанатиками освобождения”, “заходящими слишком далеко”.

Знание приносит спасение и освобождение. Я знаю людей, которые обнаружили проявления (т.е. явные признаки демонического присутствия) и сверхъестественным образом получили освобождение от злых духов, только лишь прочитав книги об освобождении.
Злые духи ставят всевозможные преткновения, чтобы удержать людей от получения освобождающего их знания. Некоторые становятся даже физически больными, когда намереваются прочитать эти книги об освобождении или посетить служение освобождения в первый раз.
Были и такие, которые начинали испытывать головную боль, тягу ко сну и другие недомогания, потому что бесы не хотели, чтобы они читали эти книги.

Иногда бесы, которые живут в христианах, постоянно провоцируют их на какие-то тайные грехи. В таком случае человек внешне выглядит довольно прилично, так как он изо всех сил старается скрыть свою нечистоту. При этом он прилагает максимум усилий, чтобы не грешить, но ничего не удается. Эти люди ненавидят себя, имеют дух комплекса неполноценности, духи депрессии и осуждения. Иногда такой человек начинает сознательно игнорировать свои проблемы. Таким людям нужно найти в себе силы прийти на молитву за освобождение, исповедаться, отречься от всего нечистого, как бы не было стыдно или страшно при этом. Освобожденный человек должен возрастать в Господе, исполняться Святым Духом, ревностно служить Богу.
Похоже на телевизионную рекламу лекарств против паразитов... всегда дается такое описание симптомов, что у каждого можно заподозрить бычьего цепня...
Вы же только что написали перечень физиологических симптомов (хоть и не все можно отнести к одержимости) и тут же описываете греховность как одержимость...

Похоже на телевизионную рекламу лекарств против паразитов... всегда дается такое описание симптомов, что у каждого можно заподозрить бычьего цепня...
--------------------------------------
Реклама и есть)) Рекламируют практически "панацею" от всех болезней и недугов) В принципе сила веры часто открывает в человеке неиссякаемый источник сил, скрытых плоским восприятием реальности и дисгармонией психики, значит в подобной "рекламе" тоже есть свой смысл)

Чудесно!!! В "военной теме" наибольшие познания, оказывается, у наших женщин...(пардон, забыл, что во Христе уже нет ни женского...). И всё же хочется заметить: Признаком подготовки государства к войне есть ВСЕОБЩАЯ мобилизация. НО, лишь лиц МОБИЛИЗАЦИОННОГО ВОЗРАСТА. Ни одно государство мира не практиковало ставить "под ружьё" детей. И лишь однажды, нацистская Германия, под руководством "бесноватого фюрера" мобилизовала подростков "гитлерюнген" (и то, не моложе 15 лет, и то, в наиболее тяжёлое для Германии время). Женщин же и сейчас в войсках не большой процент. И ТОЛЬКО В ХАРИЗМАТИЧЕСКИХ РЯДАХ воевать ОБЯЗАНЫ ВСЕ (начиная от новорождённых и заканчивая немощными стариками). Вобщем ТОТАЛЬНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ. А уж их женщины (с архаичным оружием за плечами) вообще главные стратеги и начальники штабов. Вобщем "Вешайся дьявол, вешайся зараза...". Как говаривал кот Матроскин - Дожили...

А уж их женщины (с архаичным оружием за плечами) вообще главные стратеги и начальники штабов.---------- а вот это уже преувеличение Василий....*-) :-)

Меня всегда пугала буквально одержимость христиан разбираться в иерархии бесов, в их типажах и особенностях... Это подобно тому, как тянет людей книги ужасов и также фильмы-щекотание нервов и звигрывание с нечистой силой.

Христа знаем едва-едва, в то время как слияние и спасение, освящение в Нём и есть победа над тьмой... Я не говорю о спасении по положению, об уверовании, а о процессе длинною в жизнь. Есть ли смысл разбираться с дьявольской иерархией, когда само по себе это знание не имеет победы над тьмой, а вся победа в имени. в ЛИЧНОСТИ ХРИСТА? Что даёт вам это знание?

Пребывание в Нём и общение с Ним как с ЖИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ автоматически изгоняет всю тьму, в то время как без НЕГО вы всё равно во тьме и все бесы с Вами. В таком случае вы и др. не сможете помочь, даже имея все знания о бесах. Тем более они сомнительны. Ибо всё, что нам надо знать наверняка написано многократно и многообразно в Святом Писании.

Копание во всей этой нечистоте ещё раз подтверждает моё мнение о том, что в среде христиан мало знают о своём Спасителе, о ЕГО победе, реально, а не на словах, либо недопонимают, о силе ЕГО имени, о том, что ОН свет. Скажите, будетели вы бороться с тьмой там, где есть свет? ПРОСТО должен прийти СВЕТ и тьмы нет! Значит мало СВЕТА. Или только знания о нём как о некой силе. Сидим, книжки читаем о Нём. Но Он должен прийти и решить все проблемы. Позовите ЕГО. :-D

Девчёнки желаю вам прийти к НЕМУ! А для повышения вашего интелекта пообщайтесь с Александром Суходольским

А для повышения вашего интелекта пообщайтесь с Александром Суходольским(H) (H) (H)

Вика-вы с Сашей одних взглядов придерживаетесь...я заметила: все пути ведут к Богу..шо Будда,шо Кришна,что Мухаммед,шо Христос-нет разницы?!!!!Интеллектуально-да,но в этом нет истины!

Василий Мокей Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. * * *далее следует история как бабки спасали * * * * * * * и * Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. *Написано дьявол пришел убить он человеко-убийца и нам не безизвесны дела его. *он не жалеет даже детей убивает Их абортами, наркотиками и т.д. это реальный враг ..Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.И разумные из народа вразумят многих

ОН свет. Скажите, будетели вы бороться с тьмой там, где есть свет? ПРОСТО должен прийти СВЕТ и тьмы нет! Значит мало СВЕТА. Или только знания о нём как о некой силе. Сидим, книжки читаем о Нём. Но Он должен прийти и решить все проблемы. Позовите ЕГО. :-D
---------
Наташка, все в точку!!!(Y)

Геннадий, у вас на руках чудесный ребёнок (предполагаю, что Ваша дочь). А, не дай Бог, что случись (война, допустим), смею полагать, Вы не вручите ей оружие в руки (защищайся, мол, сама). Надеюсь, если Ваши убеждения не позволят Вам самому взять оружие, то Вы предоставите это право взрослым и обученным военному делу дядям? Да что там война, в быту Вы (я уверен) не оставите дитё на самопопечение. Поступая так, Вы поступите как "разумный из народа". А люди "чтущие своего Бога", это, прежде всего, разумные люди (безумные Его вообще отвергают). А что дьявол - человекоубийца от начала, так это факт. Только вот "детские страшилки" (а я на танке тебя! А я на самолёте!!!) его вообще не пугают.

А-а-а-а--а-а:-D :-D :-D .Надо,Юля,статус сменить.Тут у меня если не игрушки все разбросают,то в штаны наделают,если не в штаны то так на паркет.А могут сесть на пороге и обувь обизывать.Статус для юмора написала.