Прозрение человеческой души и ее рождение свыше - это самое большое чудо, какое-только может быть в жизни человека
------------------------
Может, Надин, дадите определение, что есть рождение Свыше, если не трудно, своими словами?) Хотя, об этом есть специальная тема...но все же...коротко можно и здесь, наверное)

Александр - приведу цитату одного из участников нашего форума, правда в другой группе - просто она очень хорошо рефлектирует и мое отношение к данному вопросу. Надеюсь, Иван Левашов, кого цитирую, не будет в обиде:

Господь Иисус считал рождение свыше весьма важным....ап.Павел-что только новое творение во Христе имеет силу...полагаю, что происходит это таинство в тот момент, когда человек выслушав или прочитав-не важно...благую весть о том...что он -грешник по рождению от Адама...но по благодати явленной во Христе Иисусе...он может быть прощен...и когда в молитве, обращенной к Отцу Небесному...человек просит простить ему грехи....и выражая свою волю...просит Господа Иисуса стать своим Спасителем и Господом...просит войти Духом Святым в свое сердце...иначе говоря в дух человеческий...в тот момент и полагаю это и происходит...когда Дух божий соединяется с духом человеческим...происходит рождение свыше и появляется новое творение во Христе Иисусе...после сего должно происходить заключение Нового Завета с Господом через водное крещение...крещение Духом Святым ....все эти таинства имеют силу и реальное действие при рождении свыше...

Александр С. Если Вы находитесь в постоянном и ежедневном общении с Господом, как это представлено в Евр 12:1-4, в Первом послании Иоанна и во многих других местах Библии, то Вы рождены свыше. Как я уже сказала, это процесс ежедневный. Если Вы являетесь членом тела Христова и чувствуете в себе способность к служению Господу любым методом из упомянутых в 1Кор 12 гл и других подобных текстах, то Вы крещены Святым Духом и получили Его дары. Если в Вас проявляются плоды Святого Духа, как они описаны в 1Кор 13 гл, Гал 5:22-23, Еф 5:9 и 2Пет 1:5-8, то сомнений быть не может ни в Вашем рождении свыше, ни в крещении Духом Святым.

Господь Иисус считал рождение свыше весьма важным....ап.Павел-что только новое творение во Христе имеет силу...полагаю, что происходит это таинство в тот момент, когда человек выслушав или прочитав-не важно...благую весть о том...что он -грешник по рождению от Адама...но по благодати явленной во Христе Иисусе...он может быть прощен...и когда в молитве, обращенной к Отцу Небесному...человек просит простить ему грехи....и выражая свою волю...просит Господа Иисуса стать своим Спасителем и Господом
------------------------
Вот здесь непонятно) Это разовая просьба или просить следует в молитвах всю свою жизнь?
-----------------------------------
...просит войти Духом Святым в свое сердце...иначе говоря в дух человеческий...в тот момент и полагаю это и происходит...когда Дух божий соединяется с духом человеческим...
--------------------------
Тоже не понятно) Как вы себе это представляете)
------------------------
происходит рождение свыше и появляется новое творение во Христе Иисусе...после сего должно происходить заключение Нового Завета с Господом через водное крещение...крещение Духом Святым ....все эти таинства имеют силу и реальное действие при рождении свыше...
------------------------
А если человек крещен в детстве - не имеет силы Завет?)

Александр С. Если Вы находитесь в постоянном и ежедневном общении с Господом, как это представлено в Евр 12:1-4, в Первом послании Иоанна и во многих других местах Библии, то Вы рождены свыше. Как я уже сказала, это процесс ежедневный. Если Вы являетесь членом тела Христова и чувствуете в себе способность к служению Господу любым методом из упомянутых в 1Кор 12 гл и других подобных текстах, то Вы крещены Святым Духом и получили Его дары. Если в Вас проявляются плоды Святого Духа, как они описаны в 1Кор 13 гл, Гал 5:22-23, Еф 5:9 и 2Пет 1:5-8, то сомнений быть не может ни в Вашем рождении свыше, ни в крещении Духом Святым.
-------------------------
Лена, я просил своими словами))

Александр С. Если Вы находитесь в постоянном и ежедневном общении с Господом, как это представлено в Евр 12:1-4
------------------------
Еще вопрос...почему указаны ссылки на слова Павла?)) Может об этом говорил Иисус? Я всетаки хотел бы верить не Павлу, а Христу, в первую очередь)

Христос не только Бог, но СПАСИТЕЛЬ, КОТ, УМЕР ЗА НАС, И ВОСКРЕС ДЛЯ НАШЕГО ОПРАВДАНИЯ ПЕРЕД БОГОМ!!! А в это надо верить, что бы принять это спасение!
-----------------------------------------
Аминь!

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание. На таковых нет закона"

Гал 5:22
--------------------------------------
"Нет закона" - значит лишь, что милосердие (человечность) Выше Закона) Это можно сказать универсальное определение...которое можно толковать и в обратную сторону. Нет плодов Духа - значит *применяется Закон "как ты поступаешь - так и с тобой поступят"))

Да, Александр, вот и пришли мы к тому, к чему обычно приходим в разговоре с Вами - делай добро - и неважно - знаешь Христа или нет - все будет хорошо
------------------------------------
Роскошное, но пластмассовое растение уничтожающее жизнь(N)

Да, Александр, вот и пришли мы к тому, к чему обычно приходим в разговоре с Вами - делай добро - и неважно - знаешь Христа или нет - все будет хорошо
------------------------------------
Роскошное, но пластмассовое растение уничтожающее жизнь
-----------------------------------
Это типо Вы меня так осудили, Алексей?)) Хотя, я вообщем-то сомневаюсь, что многие "знающие" Христа действительно Его знают, а не знающие лишены Его, только и всего)) Для меня Ганди ближе к Христу, чем многие из называющих себя учениками Христа....Уж в этом я убежден)

Это типо Вы меня так осудили, Алексей?)) Хотя, я вообщем-то сомневаюсь, что многие "знающие" Христа действительно Его знают, а не знающие лишены Его, только и всего)) Для меня Ганди ближе к Христу, чем многие из называющих себя учениками Христа....Уж в этом я убежден)
------------------------------
Да вроде я ни кого не судил....я только хотел сказать о делах без веры... а насчет Ганди вы правы.:-D

Да вроде я ни кого не судил....я только хотел сказать о делах без веры... а насчет Ганди вы правы
--------------------------
Ну я так расценил смайлик с пальчиком вниз)) Кстати, лично я понятие Вера понимаю в более расширеном смысле, так как не встречал не верующих ни во что людей)) Хорошо хоть на счет Ганди единогласие, это ценно)

Лена, я просил своими словами))
Александр, вроде мой пост понятен, а своими словами я уже ниже писала. Читайте внимательно посты.

Александр, скажите, Вы верите в то, что Христос Бог и Спаситель?
---------------------
А у Вас, Надин, есть сомнения?)) Меня уже так прямо спрашивали)

Александр, вроде мой пост понятен, а своими словами я уже ниже писала. Читайте внимательно посты
-------------------------
Ниже это где? Здесь вообще тема не о рождении Свыше) Лена, ваши ссылки на Писание я прочел...По моему вопросу просил своими словами, хоть со ссылками, хоть без) Так как важно конкретное понимание, представление...Хотел просто сравнить протестанское и православное определение рождения Свыше)

Вы исследуете Писание вне Предания Церкви ...
-----------------------
Видите ли Саша, когда апостолы еще были живы, табун волков лютых истекая слюной, ждал их кончины... уже при их жизни появились <<диотрефы>> которые старались задавить истину... так вот , надо сказать что эти самые волки, по смерти апостолов заняли не последние места в Церкви... и я не знаю факта из истории чтобы они покинули Стадо Божие...
Некоторые вещи я знаю на 100%. К примеру что Автором, Редактором, Корректором, и Переводчиком Библии есть Бог...
Вот насчет так называемых трудов отцев церкви которые пришли после апостолов не знаю...на основании чего я должен им доверять, потому что Саша Суходольский так сказал?...но кто такой Саша???

А у Вас, Надин, есть сомнения?)) Меня уже так прямо спрашивали)

А почему Вы вопросом на вопрос отвечаете - Вы что тоже - сын избранного народа? И разве это зазорно - спрашивать прямо, без никому не нужных ужимок? ;-)

Раз спросила - значит, наверное есть сомнения...

А почему Вы вопросом на вопрос отвечаете - Вы что тоже - сын избранного народа? И разве это зазорно - спрашивать прямо, без никому не нужных ужимок? Раз спросила - значит, наверное есть сомнения..
-----------------------
Мне эти сомнения и интересны)) Просто я уже отвечал, не Вам, но всеже) Мой ответ Да) Бум дальше спрашивать?))

А у Вас, Надин, есть сомнения?)) Меня уже так прямо спрашивали)
--------------------------------------------------
А это ниче что спрашивали вы засвидетельствуйте еще раз, букв печатать для этого много не надо:
-Да я верю, что Иисус Христос Бог Спаситель. Причем в слово <<спаситель>> я вкладываю естественный смысл.
т.е. спаситель это тот кто спас, ни кто спасает или пытается спасти , или говорит , если сделаешь то-то и то-то, тогда я тебя спасу,... это диавол хочет показать такого христа..

Некоторые вещи я знаю на 100%. К примеру что Автором, Редактором, Корректором, и Переводчиком Библии есть Бог...Вот насчет так называемых трудов отцев церкви которые пришли после апостолов не знаю...на основании чего я должен им доверять, потому что Саша Суходольский так сказал?...но кто такой Саша???
---------------------------
Это вы от незнания истории говорите)) И идеализации представлений)) Канонизация современной Библии проходила через людей, через Церковь, уже после смерти апостолов) Мы могли бы иметь и другую Библию, если бы включили неканонические тексты, которые всетаки читались первые века наравне с каноническими)

А это ниче что спрашивали вы засвидетельствуйте еще раз, букв печатать для этого много не надо:
-Да я верю, что Иисус Христос Бог Спаситель. Причем в слово <<спаситель>> я вкладываю естественный смысл.т.е. спаситель это тот кто спас, ни кто спасает или пытается спасти , или говорит , если сделаешь то-то и то-то, тогда я тебя спасу,... это диавол хочет показать такого христа..
------------------------
Алексей, вопрос вроде был ко мне)) Или я не в состоянии сам ответить да или нет?))

Извините Александр, я нашла свой пост в другом месте. Вот он, своими словами.
Александр. Рождение свыше, это когда человек после признания своих ошибок-грехов, понимает, что жил без Христа, потом как бы вся его жизнь переворачивается, что даже люди замечают и трудно им поверить что этот человек когда то творил ужасные дела и теперь унизился, сокрушён сердцем и стал смиреным Божьим сыном или дочерью.

Мы могли бы иметь и другую Библию, если бы включили неканонические тексты, которые все-таки читались первые века наравне с каноническими)

Могли-бы, хотя сомневаюсь. Бог - очень ревностно следит за тем, что касается Его учения. И не допустил, чтобы то, что не есть Его - вошло в канон. Очень просто. И даже не думайте во всем этом видеть волеизволение людей...(ch)

Александр. Рождение свыше, это когда человек после признания своих ошибок-грехов, понимает, что жил без Христа, потом как бы вся его жизнь переворачивается, что даже люди замечают и трудно им поверить что этот человек когда то творил ужасные дела и теперь унизился, сокрушён сердцем и стал смиреным Божьим сыном или дочерью
------------------------------
Окей)) Несколько эмоционально, но понятно) Хотя подобные перемены происходят не только с верующими в Христа) Даже у атеистов Совесть может проснуться)

А это ниче что спрашивали вы засвидетельствуйте еще раз, букв печатать для этого много не надо:
-Да я верю, что Иисус Христос Бог Спаситель. Причем в слово <<спаситель>> я вкладываю естественный смысл.
т.е. спаситель это тот кто спас, ни кто спасает или пытается спасти , или говорит , если сделаешь то-то и то-то, тогда я тебя спасу,... это диавол хочет показать такого христа..
Алексей, согласна(Y)

Это вы от незнания истории говорите)) И идеализации представлений)) Канонизация современной Библии проходила через людей, через Церковь, уже после смерти апостолов) Мы могли бы иметь и другую Библию, если бы включили неканонические тексты, которые всетаки читались первые века наравне с каноническими)
----------------------------------------------
Так я ж и говорю, Бог работает и через фараона, и он никак не захотел чтобы предания вошли в Библию, и волки позорные с этим сделать ниче не смогли

Могли-бы, хотя сомневаюсь. Бог - очень ревностно следит за тем, что касается Его учения. И не допустил, чтобы то, что не есть Его - вошло в канон. Очень просто. И даже не думайте во всем этом видеть волеизволение людей..
---------------------------------------
Я и не думаю) Я знаю, так и было) И не нахожу в этом криминала) Боговдохновенность - не означает прямую диктовку и редакцию Богом)) Есть вещи в которых уместна "детскость", идеализация *представлений, а есть где она только вредит...

Алексей, вопрос вроде был ко мне)) Или я не в состоянии сам ответить да или нет?))
--------------------------------------------------
Лично я сомневаюсь что в слово <<спаситель>> вы вкладываете естественный смысл

Окей)) Несколько эмоционально, но понятно) Хотя подобные перемены происходят не только с верующими в Христа) Даже у атеистов Совесть может проснуться)
Александр, всё может быть, хотя очень слабо верится, что именно так у них просыпается совесть. Если совесть их проснулась, то скорей всего потому, что нашли подмену в другом, чтобы всё равно доказывать своё, а не Божье

и волки позорные с этим сделать ниче не смогли
Алексей... не ругайтесь!:-)
-----------------------------
понял , исправлюсь ... нужно было вместо слова <<позорные>> поставить Библейское <<лютые>> ...
чтобы все по Библии..

Так я ж и говорю, Бог работает и через фараона, и он никак не захотел чтобы предания вошли в Библию, и волки позорные с этим сделать ниче не смогли
--------------------------------
Какие бы предания не вошли в канонические тексты, это не помешало взаимной вражде и религиозным войнам христиан, разных исповеданий...инквизиции, геноциду коренного населения Америки, приправленного евангелизацией, спасению нацистов КЦ от суда и прочим...несовершенствам человеков, верующих в Христа...

Александр, всё может быть, хотя очень слабо верится, что именно так у них просыпается совесть. Если совесть их проснулась, то скорей всего потому, что нашли подмену в другом, чтобы всё равно доказывать своё, а не Божье
-------------------------------------------
Можете не верить) Но для меня многие атеисты внутренне чище, чем многие верующие в Христа...впрочем это касается и других религий...Везде есть свои "волки" и "овцы")

понял , исправлюсь ... нужно было вместо слова <<позорные>> поставить Библейское <<лютые>> ...
чтобы все по Библии..
(H) (Y)

Лично я сомневаюсь что в слово <<спаситель>> вы вкладываете естественный смысл
---------------------------
Если не естесственный, то противоестесственный что ли?))) Просто у нас разное определение Спасения и спасенности, мы об этом говорили...

"Спасение есть преображение и просветление твари, а не судебное оправдание" Н.А. Бердяев
протоиерей Александр Мень:
«…словом «спасение» у нас часто злоупотребляют, и некоторые понимают его очень упрощенно, что спасенный человек — это тот, кто умер и получил немедленно блаженство, а погибший — это тот, кто умер и повергнут во «тьму внешнюю». Но спасение — это другое. Если мы внимательно будем вчитываться во всю Библию, в Ветхий и Новый Завет, мы увидим, что спасение там означает избавление от ложной, пошлой, слепой, извращенной, поверхностной жизни и приобщение к жизни полной, прекрасной, божественной. Вот что такое спасение. И один человек может зачерпнуть его ложечкой, а другой может получить его в огромном количестве»

Какие бы предания не вошли в канонические тексты, это не помешало взаимной вражде и религиозным войнам христиан, разных исповеданий...инквизиции, геноциду коренного населения Америки, приправленного евангелизацией, спасению нацистов КЦ от суда и прочим...несовершенствам человеков, верующих в Христа...
----------------------------------------------------------
Так это же и есть дело рук тех самых волков .
приведу выдержку из моего постинга, в другой группе:
На мой взгляд самой истинной церкви, или в данном случае больше подойдет слово <<деноминации>>, нет!
Я сам баптист но ни копейки не отдам за это звание, или название, если хотите... я Христианин и за это звание готов отдать жизнь, и это не пафос...
Видите ли Игорь, когда апостолы еще были живы, табун волков лютых истекая слюной, ждал их кончины... уже при их жизни появились <<диотрефы>> которые старались задавить истину... так вот , надо сказать что эти самые волки, по смерти апостолов заняли не последние места в Церкви... и я не знаю факта из истории чтобы они покинули Стадо Божие...
Они (волки позорные) сделали хитрый ход, к истине о спасении через Христа посредством веры, они добавили еще условия, они назвали их <<заповеди христовы>> или<<святость>> , они постарались не конкретизировать что это за заповеди , они преподают их весьма туманно, чтобы <<замылить>> Истину...
Интересно что эти <<условия>> есть практически во всех христианских направлениях.
Сами же <<условия>> у всех разные, те едят, те не едят ,те соблюдают те нет, те носят...и.т.д.и.т.п...Ужас!!!!!
Но вот если откинуть все эти злосчастные <<условия>>, то уйдет и вражда , а останется чистый Христос, как и написано...

Какие бы предания не вошли в канонические тексты, это не помешало взаимной вражде и религиозным войнам христиан, разных исповеданий...инквизиции, геноциду коренного населения Америки, приправленного евангелизацией, спасению нацистов КЦ от суда и прочим...несовершенствам человеков, верующих в Христа...

Что на это сказать... история есть история. Могу лишь сказать, что христианин, который не на словах, а на деле - никогда не пойдет никого убивать, если с ним не согласны, не будет никого пытать и мучить... а прикрываться именем Христа - это и делали и делают ныне - волки, о которых говорит Алексей, и которых полно в церквях... во *всех.

Что на это сказать... история есть история. Могу лишь сказать, что христианин, который не на словах, а на деле - никогда не пойдет никого убивать, если с ним не согласны, не будет никого пытать и мучить... а прикрываться именем Христа - это и делали и делают ныне - волки, о которых говорит Алексей, и которых полно в церквях... во *всех.
-----------------------------------
Надин! Вы мои мысли читаете!:-$ ...Наверное дух один...(F)

Но вот если откинуть все эти злосчастные <<условия>>, то уйдет и вражда , а останется чистый Христос, как и написано...
------------------------
Если не трудно, может определим что именно следует откинуть? Мне вот лично не нравится постулат "только Писание", как не отвечающий духовной и исторической реальности) Писание вышло из Предания - факт истории, что не говори...Это не значит, что я против Писания, просто сам этот подход является разделяющим, в принципе, всеж будут по своему толковать Его и творить реальность свою по произволу понимаемой Веры))

Но спасение — это другое. Если мы внимательно будем вчитываться во всю Библию, в Ветхий и Новый Завет, мы увидим, что спасение там означает избавление от ложной, пошлой, слепой, извращенной, поверхностной жизни и приобщение к жизни полной, прекрасной, божественной. Вот что такое спасение. И один человек может зачерпнуть его ложечкой, а другой может получить его в огромном количестве»

Очень хотелось бы спросить мне уважаемого Александра М. - что значит - спастись чуть-чуть или спастись по полной программе - грубо говоря... Но сделать этого, увы, уже нет возможности... Невозможно спастись чуть чуть. модно или спастись, или не спастись. Как и родиться нельзя - чуть чуть... можно лил родиться или не родиться...

можно лил или

От шо значит - спешка... которая нужна только при ловле.. сами знаете, кого...:-$