и в сторону многих других "нью-возрожденных"))
_____
Каждый отвечает сам за себя. И исследовать должен прежде всего сам себя, на предмет нахождения в своём глазу брёвен... *И вместо того чтобы искать в чужом глазу соринку, уж лучше бы молиться за него, Бог меняет отношение нашего сердца к тем, за кого молимся.
*
Оставайтесь с миром Божьим -- и истиной Божьей в сердце!(F)

Скажите, а Августин Блаженный для Вас - авторитет? Надеюсь, исходя из Ваших заявлений ранее, что да. Так вот интересно, что Августин Блаженный признавал за высший и непререкаемый авторитет? Читали? Или догадаетесь с первой попытки?
---------------------------
Если кто-то является для меня авторитетом, то это не значит что я отказываюсь от собственного исследования и права иметь свою личную точку зрения - неавторитетную)) Августина читал...у него были ошибки в богословии, но он передавал главное) Так как жил не только текстом Писания))

Дух Святой называется многими именами,но ещё и Духом Христовым.Рим.8:9-11"Но вы не по плоти живёте,а по духу,если только Дух Божий живёт в вас.Если же кто Духа Христова не имеет,тот и не Его.А если Христос в вас,то тело мертво для греха,но дух жив для праведности.Если же Дух Того,Кто воскресил из мёртвых Иисуса,живёт в вас,то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим,живущим в вас."Ежели Христос,т.е.Слово или Сын Божий и Отец-одно,а Иисус Со Святым Духом так же одно,то разве это не говорит о трёх Личностях,которые суть одно целое.

С точки зрения материи энергия может прибывать в трех основных видах)) В полевом, волновом и корпускулярном) Триединство Бога можно попытаться воспринять и с помощью этой аналогии...Отец - поле, Святой Дух - волна, Сын - частица, видимое проявление энергии)

"Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." * ... Много выды течет на форуме... воды живой и мертвой, воды мутно-суетной и прозрачно-чистой. За каждым потоком вод угадывается чья-то кровь, и в каждой крови чувствуется воздействие определенного ДУХА.. Триединство на НЕБЕ - триединство на Земле; Триединство у Бога, триединство у человека. Из доброго источника не течет отравленная вода, и хороший плод говорит и добром древе.

"С точки зрения материи энергия может прИбывать " С точки зрения материи - может и МОЖЕТ... а с точки зрения энергии - Не может! Мне казалось, что физики уже доказали - материи не существует! Всё есть ЭНЕРГИЯ, волновая энергия. А материя лишь устойчивая форма существования энергии! Прислушайтесь к этому чудному аккорду, - Форма! Существования! Энергии!

"С точки зрения материи энергия может прИбывать " С точки зрения материи - может и МОЖЕТ... а с точки зрения энергии - Не может! Мне казалось, что физики уже доказали - материи не существует! Всё есть ЭНЕРГИЯ, волновая энергия. А материя лишь устойчивая форма существования энергии! Прислушайтесь к этому чудному аккорду, - Форма! Существования! Энергии!
-----------------------------
Вот-вот)) Все - есть энергия)) И у нее есть два условных "полюса") Высший - названный духовным и низший - названный материальным) Дух и монолит непостижимой материи)

Не надо про полюса... * "материя есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия. На самом деле мы “приемники“, плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь один источник из множества, извлеченных из голограммы." А впрочем, можно и про полюса... ведь, разбивая магнит, мы получаем новые полюса? Нет?

Ап.Павел писал: "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего" Хороший совет... оставаясь актером на сцене жизни, почувствовать себя зрителем... потому что все мы уйдем со сцены... А может, это и не сцена вовсе. А так, пространство среди зрителей(ch)

Если кто-то является для меня авторитетом, то это не значит что я отказываюсь от собственного исследования и права иметь свою личную точку зрения - неавторитетную))
_________
То, что не отказываетесь от собственного исследования - ЭТО ЗДОРОВО! (Y) (Y) (Y) Это по крайней мере честно, да и просто необходимо в процессе осмысления чего-либо.
*Но собственное исследование, не имеющее "точки отсчёта в системе координат", или эталона, с которым можно было бы всё сверять по признаку "соответствует истине" или "не соответствует" - вряд ли целесообразно и реально выполнимо. Эталонами пользуются абсолютно все исследователи и учёные, что физики, что лирики.*
Интересно, Саша, а что для Вас есть этот эталон истины? Если не Библия в целом и не Апостольские труды, в частности, если не труды отцов Церкви, то что же? Неужели моё "я"?

Доверяю только Библии. Истина в ней, в Божьем слове. 09.07.2010 20:46
___________
Аминь,
Оксана, очень многие верующие доверяют прежде всего (Или исключительно) Св. Писаниям как высшему и непререкаемому авторитету.*
А что Вам мешает принять верою слова того же Ап. Иоанна в Ев. Иоанна 1:1-18
*"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога.... 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца....18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (более точный перевод: "Он Бога объяснил")"
__Ведь тут речь идёт не о раздвоении одной и той же личности Бога,*А о том, что *Бог всегда, изначально в виде (в данном тексте) Двух Личностей: Слова(Сына) и Отца. __О Слове сказано, что Оно всегда было и что Слово есть Бог. _И Отец есть Бог. _Но не говорится о двух богах._Слово воплотившись, т.е. Бог во плоти, Сын Божий, сущий в недре Отца, и разъяснило нам Отца.

Надо же! От Адама до Христа -- был один Бог. Христос сел по правую сторону от Отца, заметьте, не вместо Него, и стало вдруг троица. Откуда? Где этому учил Иисус?
________
(1)Ну, во-первых, БОГ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ОДИН (ЕДИН), что до Христа, в ВЗ Св. Писаниях, что после пришествия Христа, в НЗ Св. Писаниях. Апостолы никогда не противоречили ВЗ пророкам и проповедовали и учили о едином истинном Боге
.
*
1 Тим. 2:3"Ибо един Бог,
един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"*Ев. Иоанна 17:3"Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа"*
Римлянам 3:30
"... один Бог,
Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру."__

Надо же! От Адама до Христа -- был один Бог. Христос сел по правую сторону от Отца, заметьте, не вместо Него, и стало вдруг троица. Откуда? Где этому учил Иисус?
________
(2) Но не спешите торжествовать и лишать Иисуса статуса Бога!*ведь если Вы верите Библии, то должны верить и словам Павла, который пишет в одном и том же *1 Послании к Тимофею не только о том, что Бог един... и не только то, что Иисус Христос = человек и единый Посредник между Богом и человеком (2:3), но и:*1 Тим, гл. 3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."_

Надо же! От Адама до Христа -- был один Бог. Христос сел по правую сторону от Отца, заметьте, не вместо Него, и стало вдруг троица. Откуда? Где этому учил Иисус?
________
(3) Оказывается, согласно 1 Тим. 3:16 помимо того, что Иисус Христос обладает человеческой природой (кроме греха) и потому может быть единым посредником между грешным человеком и праведным Богом, Он ещё обладает и Божественной природой, Он и есть БОГ ВО ПЛОТИ... * Но не Отец крестился в Иордане от Иоанна, а Сын...
*И не Сын свидетельствовал Сам о Себе с неба "Сей есть Сын Мой возлюбленный", а Отец свидет-л о Сыне! *Если бы Отец был во плоти, то кто бы тогда свидетельствовал о Нём с неба? И почему тогда не было свидетельствовано "сей есть ОТЕЦ Мой возлюбленный"?*Да и как может быть сын без отца, а отец без сына? Наличие одного предполагает и наличие другого и особого отношения между ними, а иначе мы сотворим божество по образу шизофреника, страдающего раздвоением личности: щас я отец, а потом я же - сын!*Далее, кто пошёл на крест и умер за Вас и за меня? Отец? Или Сын?*Далее, кто является умилостивлением и Ходатаем (адвокатом, защитником) перед Отцем за нас? Сам Отец (опять получается раздвоение Отца!) Или всё же Сын?

Надо же! От Адама до Христа -- был один Бог.
______(4) Безусловно, ОДИН-ЕДИНЫЙ БОГ! Но вот как слышал одного Бога царь Давид:*
Псалом 25 Тогда скажет им...:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом...
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе ...
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался,
и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Надо же! От Адама до Христа -- был один Бог.
______ (4) Или вот ещё разговор между ГОСПОДОМ (ЙХВХ) и... Господом, тоже раскрытый Давиду - неужели у Бога "раздвоение личности" и Он сам с Собой же тихо ведёт беседу? Или всё=таки Отец ведёт разговор с Сыном?
*Псалом 109
"1 Псалом Давида. Сказал Господь (ЙХВХ) Господу (Адонаю) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
...
4 Клялся Господь (ЙХВХ) и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
5 Господь (Адонай) одесную Тебя..."_
Интересно, как можно быть одесную себя самого?*-)

Интересно, как можно быть одесную себя самого?
---
Вот именно. Одесную не означает "вместо", а "вправо", "на право", "по правую руку". Сын ниже Отца, потому и одесную. Король-королевич, одиникова ли власть у них?

Вот именно. Одесную не означает "вместо", а "вправо", "на право", "по правую руку". Сын ниже Отца, потому и одесную. Король-королевич, одиникова ли власть у них?
_______Оксана, ответ там же, в Псалмах 2, 109, ну и во многих других отрывках Св. Писания, например, в отрывке, на который уже давно и терпеливо обращает Ваше внимание Александр Иванов:
*Матфея 28: 18-20
"18 И приблизившись Иисус сказал им:
дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все,
что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

Сын ниже Отца, потому и одесную. Король-королевич, одиникова ли власть у них?
______
(2) Ну и опять-таки, Иисус сказал -- а Апостолы засвидетельствовали то, что Иисусу дана ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ НА НЕБЕ И НА ЗЕМЛЕ не в противовес ВЗ Св. Писаниям, а в соответствии с ними, с теми же Псалмами 2 и 109, или с ВЗ Пророками:
*Вы можете продолжать считать Иисуса Христа (Слово Божье, Сына Божия, Спасителя, Мессию, Бога во плоти) меньше и ниже Бога-Отца, но Он от этого не перестаёт быть Тем, Кем всегда был, есть и будет: 100% Богом!
*Даниила 7:13-14
(Даниил видит видение Сына Человеческого
перед престолом Ветхого днями):
"И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."

Король - королевич, одинакова ли власть у них?____(3) Ещё Ветхозаветные свидетельства о том, что власть Мессии - не меньше, чем власть Бога (т.е. 100% власть, а не на 50% или 99%):

*Псалом 21:30
"Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников"
*
Псалом 71:11 *
"И поклонятся Ему все цари; все народы будут служить Ему"*

Захария 9:10 (и вся гл. 14)
"и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли."*Так что и ВЗ, и НЗ свидетельствуют нам о безграничной власти и владычестве Христа, равного Богу по Своей Божественной природе.

Не-а, это Вы меня пытаетесь запутать. Но это уже было, выпуталась.
Бог прост, Ему сложности не нужны. А люди пытаются всё предоставить сложным, исковерканным.

Более чем понятно: 1 Коринфянам 15 гл. стихи , можно ,ну с 10 по 28.
Иисус -- Царь, Господь, но не Бог Отец. Да, Иисус частица Своего Отца. Но у каждого родителя дети его частицы. И как бывает в жизни, фирма организованная отцом, приходит время, отец даёт правление сыну, но главный кто? Отец.
Также И Бог Отец и Его Сын Иисус.

Оксана
Вы посмотрите обратную сторону нашего Господа Христа. Вы видите то, что бросается вам в глаза, *а вы попробуете посмотреть на господа Христа с позиции того, какой замысел у Бога?

"Но у каждого родителя дети его частицы. И как бывает в жизни, фирма организованная отцом, приходит время, отец даёт правление сыну, но главный кто? Отец.
Также И Бог Отец и Его Сын Иисус." *
.
Вот так мы и заблуждаемся, что всё измеряем нашей меркой мирской...даже и Бога измерили своей материальной фирменной линейкой...- *"...Также И Бог Отец и Его Сын Иисус."
.
Думаю, что сравнение это совсем НЕ подходящее...
больше Кесарю подходит и его сыну...

Иисус -- Царь, Господь, но не Бог Отец. ________Так это и понятно, что Иисус Христос есть Бог во плоти, но не Бог-Отец, а Бог-Сын, Сын Божий.*Оксана, а как Ваше последнее утверждение *о том, что "Иисус - Царь, Господь" (хорошо, что согласились со Св. Писанием (Y) ) согласуется с более ранним утверждением, что у Иисуса всё-таки власти поменьше, чем у Отца, как поменьше власти у королевича по сравнению с королём?
*
Обильных Вам благословений свыше во имя Иисуса Христа, Сына Божия, Господа и Спасителя нашего!(F)

"у Иисуса всё-таки власти поменьше, чем у Отца, как поменьше власти у королевича по сравнению с королём?"
"И как бывает в жизни, фирма организованная отцом, приходит время, отец даёт правление сыну, но главный кто? Отец.
Также И Бог Отец и Его Сын Иисус." * ((( (md) )))
.
подобные сравнения ещё раз доказывают,
что *Бог непостижим слабым человеческим умом !...(F) (ch) )))

Благодаря Библии поняла, Троицы нет, есть Бог Отец, Его Сын и Дух Святой. И единство Их только в том, что делают одно дело. Триединством называть это нельзя.________*Судя по всему, Вас смущают слова "Троица" и "Триединство"... *Понимаю Вас. Действительно, адекватного слова не найти для описания гармонии, единства и согласованности замыслов, желаний и действий Отца, Сына и Святого Духа.*Но ведь Библия приводит достаточно свидетельств тому, что:
1) есть ТОЛЬКО ОДИН истинный Бог,2) Божественной природой обладают ТРОЕ: ОТЕЦ, И СЫН, И ДУХ СВЯТОЙ: вечностью, несотворённостью, всемогуществом, всеведением, вездесущностью, участием в сотворении всего сущего (мироздания),
3)И Отец, и Сын, и Дух Святой (как ни крути, а всё-таки Три!) ЕДИНЫ ПО ПРИРОДЕ И В ДЕЛАХ, впрочем, у Каждого Своё конкретное "дело" ("роль", "служение", или "труд"): _ ведь на крест пошёл не Отец и не Дух, а Сын, _ с небес о Сыне свидетельствовал не Он Сам, и не Дух, а Отец,
_ с небес на Сына спустился Дух, а не Отец,_ по рождении свыше в уверовавшего во Христа вселяется Дух,
_ вернётся на землю видимо и зримо не Отец, и не Дух, а Сын, установить Своё царство по всей земле_ и т. д.

В Нем единое Лицо - Лицо Сына Божия. Лицо Сына Божия объединяет в Себе две природы - Божественную и человеческую.... "Одно блистает чудесами, а другое подверглось оскорблениям"
Св. Иоанн Дамаскин

09.07.2010 05:32
_______*Весьма точное изложение Библейского учения о том, что в одной Личности (Лице), т.е. в Сыне Божьем, всегда присутствовала Божественная природа, а с момента воплощения присутствует и человеческая природа (кроме греха, разумеется) (Y) (Y) (Y)
*
Саша, спасибо за то, что привели эти слова! (F)

Оксана,Как Вы понимаете следующее откровение Бога о Своём Сыне через Апостола Павла:
*Колоссянам гл. 2:8-9
"8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем,
Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти,
обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении,
в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых.."_____Какой же природой обладает Иисус Христос, если о Нём сказано, что "в Нём обитает ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА телесно"? (ch)*Вы верите этой истине? (я не требую от Вас ответа здесь в форуме, но себе ответить не помешает) (F)

Юлия, никто и не пытается меня понять. А не утверждаю о небожественности Иисуса. Мои примеры как раз и указывают на божественность Господа. Да, сейчас правление в Его руках, но только по воле Отца. Вы утверждаете о троице как трое в одном. Я же , благодаря Библии, а не *"философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира",поняла, что Бог, *Сын *- две личности, Дух, исходящий от Отца -- Его Сила, *дающая нам понимание, поддержку.

Вот так мы и заблуждаемся, что всё измеряем нашей меркой мирской...даже и Бога измерили своей материальной фирменной линейкой...
---
Люба, а Библия написанная Богом на каком языке? На языке человеков, и сделал это Бог для того, чтобы человеку понятно было. И сравнения, и примеры показывает именно по-человечески.

Юлия
А я благодаря Библии понял, что есть троица Мтф 28:19
____
Уважаемый Александр Иванов,
Вы вряд ли читали внимательно мои посты и торопитесь с выводами об сИ.:-D Я не отрицаю того, что есть ЕДИНЫЙ БОГ, в Котором различимы ТРИ ЛИЧНОСТИ: Отец, Сын и Дух Святой.
*Мало того, у нас с Вами полное единомыслие и по Матфея 28:18-20,
*
Я всего лишь написала, что слова "Троица" или "Триединство" не всем кажутся адекватными, и что многие из-за этих слов претыкаются. *Однако от нашего возмущения неадекватными словами Библия не перестанет свидетельствовать о том, что: 1) Бог ОДИН, и что 2) Три Личности обладают Божественной природой, т.е. что Бог и Отец, и Сын, и Дух Святой, 3) Три Божественных Личности едины в Одном истинном Боге.*
Так что за неимением более удачного термина, "Троица" или "Триединство" всё же отражают Библейское учение о "Трёх в Одном".
*

Тредстатер темы просил поделиться иллюстрациями о Триединстве Бога.*Всякая иллюстрация Триединого Бога (Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Св. Духа) ограничена и несовершенна, мало того, некоторых иллюстрации просто оскорбляют как попытки "наглядно изобразить Бога", что строжайше запрещено в Пятикнижии.*Но тем, кого интересуют возможные иллюстрации, пусть даже со всей их ограниченностью и неадекватностью... есть современная реклама "3 в одном": в одной бутылочке и шампунь, и бальзам, и детанглер, и разделить их ну никак нельзя, потому что каждый делает своё дело на общее благо волос: шампунь моет, бальзам смягчает, а детанглер позволяет избавиться от "узлов"... *Да, такую иллюстрацию можно разбить в пух и прах, но всё же это наглядный пример трёх-в-одном (триединства).

Ничего, возможно, я не совсем ясно выразилась,
у нас с Вами полное согласие по этому вопросу!:-D (F) (*)

Во-первых, *если Вы думаете что я СИ, то ошибаетесь. Была православной, до той поры, пока бабушка не подарила Библию. И вот, с 14 лет я её читала, потом изучала, выискивала параллельные места. *А в молитвах благодарила Бога Отца Иегову за каждую ошибку, за каждое несправедливое отношение людей, ибо благодаря этому училась прощению и терпению. И конечно же просила об понимании Писания. И это мне Бог дал. Только не начинайте сейчас рассказывать , что все должны быть хоть в какой-то церкви.

Александр, укажите, пожалуйста стихи из Библии, где упоминается что Дух - личность. Возможно я что-то пропустила. Прочту, ёще раз с удовольствием.

Какой же природой обладает Иисус Христос, если о Нём сказано, что "в Нём обитает ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА телесно"? (ch)
______
Оксана,
если Бог дал Вам понимание Библии, поделитесь им пожалуйста, по поводу этого текста из Колоссянам. Я этот же вопрос Вам адресовала ранее, но Вы на него так и не ответили.

Юлия, во-первых, выделять строчку из стиха или главы -- не совсем есть верным. И бог через пропоков, и Иисус не зря даливсе эти стихи в полных главах и посланиях. Так можно уцепиться за одно слово и доказывать, что прав. Кстати, как заметила, этим методом пользуются все направления мировых религии, церкви, конфессии, секты.

А по поводу Колосян 2:8-9.Я бы привела больше стихов, с 6 по 15.
А 9 и 10 стихи очень взаимосвязанны. Если подчиняться Воле Божьей, да и исполнять, как это делал Иисус, а потом и апостолы с учениками -- то и будеш иметь полноту понимания, научения, расъяснения. И хоть жизнь отдал служению Богу, то и будешь наполнен Хритовым учением.

Юлия, во-первых, выделять строчку из стиха или главы -- не совсем есть верным

_____
Голубушка,
Вы посмотрите на все Библейские тексты в их контексте, я Вам их адресую уже почти неделю, да и сегодня отрывок из Колоссян привела в его контексте -... Но Вы их игнорируете, как впрочем и отрывки, которые приводит Вам Александр Иванов, тоже оставляете без внимания, хотя заявляете, что верите всей Библии,*Интересно, почему? Может, потому что Ваши убеждения об Иисусе Христе и о Духе Святом с ними не совпадают?