Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Евреям 1 9,"Посему для народа Божия еще остаётся суббоство".Апостол Павел евреев ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=357)

Манечка Самны 21.09.2010 16:12

Является ли Иисус Христос, истинный Бог и истинный Человек, евреем?
1.Сколь часто это богохульство слышно средь церковных иерархов.
Утверждение, что кто-то является евреем есть заявление, что сущность данного человека составляют характерные черты еврейской народности. Утверждая, что Иисус Христос – еврей, мы отвечаем на вопрос: «Кто такой Иисус Христос?» Это вопрос о сущности Божественного Лица Иисуса Христа. Сущность есть то, чрез что кто-то является тем, кем есть. Сущность Божественного Лица Иисуса Христа есть Его Божество и Его человечество. Использование определения «еврей» по отношению к Иисусу Христу – недоразумение, ибо этим мы бы сказали, что сущностью Лица Иисуса Христа является еврейская национальность. Разве Иисус Христос оттого Бог, что Он – еврей?

Манечка Самны 21.09.2010 16:13

2.Если же согласиться с таким богохульством, что Господь Иисус Христос – еврей, то будучи последовательным следовало бы допустить, что Бог Отец и Дух Святый тоже евреи, ибо все Три Ипостаси суть Один Бог. Это абсурд.
Господь Иисус Христос не может быть одновременно Богом и евреем, ибо одно исключает другое. Некто не может быть кем-то и одновременно кем-то ещё, потому что это не соответствует закону противоречия. Национальность еврейская, немецкая и т, п., равно как и раса черная, белая и др. – акциденции присущие людям. Акциденцией называется признак, который может быть присущ, либо не присущ без ущерба для данного субъекта. Из человеческой акциденции, каковой является еврейская национальность, пытаются сделать существенную черту Божеского Лица, а сущностью Божеского Лица Иисуса Христа, или Тем, Что Он есть, не может быть жалкая человеческая акциденция, ибо тогда Бог был бы несовершен, т. е. не мог бы быть Богом.

Krestanosec 21.09.2010 16:13

"""БЕНДЖАМИН ФРАНКЛИН /1706-1790/ американский Физик и политический деятель. Из выступления при обсуждении Конституции США в 1787 г."""" Eto uzz i Prorochetsvo katoroje sbilos.....

Манечка Самны 21.09.2010 16:14

3.Можем ли мы использовать определение «еврей» по отношению ко Господу Иисусу Христу как к истинному Человеку? Иисус Христос есть истинный Бог и истинный Человек, но Он – одно Божественное Лицо, существующее в двух природах – Божеской и человеческой. Никейский Собор (325 г.) учил и повелел веровать, что Сын Божий от Отца происходит и от Отца рожден прежде всех веков, и не сотворен Отцем, но Отцу Единосущен. Сын Божий предвечно рожден от Сущности Отца, вочеловечился же во времени от сущности Матери. Христос взял Свое человеческое тело от истинного тела Марии-Девы (См. Лк. 1, 31). Говоря, что Христос – истинный Бог, мы говорим, что по Своему Божескому естеству Он – Творец, а не обыкновенный человек, которому только присвоили Божественные атрибуты.

Манечка Самны 21.09.2010 16:15

4.Национальное происхождение как человеческая акциденция может относиться только к человеческим личностям. Поэтому, говоря о происхождении Иисуса Христа, мы говорим только о Божественном Лице Иисуса Христа, Которое происходит от Отца и рождено от Сущности Отца прежде всех веков. Следовательно, Иисус Христос как истинный Человек не может быть евреем, ибо нет Иисуса Христа как самостоятельной человеческой личности. Если же истинный Бог не может быть евреем, то и истинный Человек [Иисус Христос] не может быть евреем. [Иначе говоря, приписывая Иисусу Христу свойство человеческого лица (а не природы!) мы бы впали в несторианство.
Однако же, во Христе существует полная, разумная человеческая природа, которая не является лицом и не имеет собственной экзистенции, но принадлежит Божескому Лицу и причастна его существованию. Хотя человеческая природа Христова и происходила от Марии, Девы и Матери, нельзя сказать, что человеческая природа Христова была еврейского происхождения. Человеческое тело Иисуса Христа происходило от сущности Марии, Девы и Матери, которая хоть и родилась в еврейском народе, есть Матерь всех человеков. Мария чрез свое Непорочное Зачатие свободна от первородного греха, а тем самым не имеет черт ни еврейского народа, ни какого-либо иного, ибо существенным образом отличается от людей, пораженных первородным грехом.

Скромняшка 21.09.2010 16:15

Дорогая Манечка откройте же на конец БИБЛИЮ и прочитайте сами где сам Иисус Христос говорит а не какой то философ! "Я пастырь СВОИМ!"

Манечка Самны 21.09.2010 16:16

5.С какой целью враги Церкви провозглашают такое богохульство? Это богохульство, основанное на утверждении, будто Господь наш и Спас Иисус Христос, Сын Бога Вседержителя, не был Богом, но был евреем, а наша религия была не Бооткровенной, а созданной неким евреем, является поистине дьявольским измышлением.
Сие делается, чтобы навредить нашей вере, а также в экуменических целях и ради политической борьбы с так называемым «антисемитизмом». Насколько мы поняли, если внушить христианам, что Иисус Христос был евреем, то это бы означало, что все евреи Его родня, а коль скоро для христиан Христос – Бог, то родственники Божий должны быть для христиан чем-то особенным. Отсюда высказывания о евреях типа «старшие братья по вере» и т. п.
Утверждение, что Иисус Христос – еврей является ересью. Единственно-правильным и полным определением Лица Иисуса Христа есть Богочеловек.

Манечка Самны 21.09.2010 16:18

Насколько мы поняли, если внушить христианам, что Иисус Христос был евреем, то это бы означало, что все евреи Его родня, а коль скоро для христиан Христос – Бог, то родственники Божий должны быть для христиан чем-то особенным. Отсюда высказывания о евреях типа «старшие братья по вере» и т. п.
Утверждение, что Иисус Христос – еврей является ересью!

Скромняшка 21.09.2010 16:20

Ересью говоришь? Манечка ты когда нибудь БИБЛИЮ ВОЗМЕШЬ В СВОИ РУКИ?хОТЯБЫ ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ??????

Скромняшка 21.09.2010 16:26

сАМАРЯНКА КОТОРАЯ СТРАДАЛА 12 ЛЕТ КРОВОТЕЧЕНИЕМ просила Иисуса его исцелить говорила что если хоть до края одежды его дотронусь тут же исцелюсь.Но Иисус ей ответил:"Я пришел чтобы спасти СВОИХ овец! Я пстырь СВОИМ овцам!не хорошо взять хлеб у детей и бросить его псам(дети имелись ввиду евреи)Но вера твоя спасла тебя!По вере твоей тебе дано будет"И самарянка прикоснулась к краю Его одежды и тот час исцелилась!

Скромняшка 21.09.2010 16:27

Он не хотел прикосаться к самарянки лишь только по одной причине--что она была не Его национальности!

Krestanosec 21.09.2010 16:35

К Римлянам 9:5-8 (Russian Synodal Version) 5их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
* * 6Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
* * 7и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
* * 8То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Серая Волчица 21.09.2010 16:38

Утверждение, что Иисус Христос – еврей является ересью!
Манечка вы это серьёзно.(md)

Скромняшка 21.09.2010 16:39

"Я произведу от тебя великий народ и благославлю тебя и возвеличу имя твоё.И будешь ты в благославлении.Я благославлю тех кто благославляет тебя и злословящих тебя ПРОКЛЯНУ!"

Скромняшка 21.09.2010 16:41

Манечка вдумайтесь в эти слова пока не поздно!Ведь о говорит не какой-то ваш французкий филосов которых вы ищете грязные статьи а сам Бог!

Krestanosec 21.09.2010 16:44

8То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Krestanosec 21.09.2010 16:45

Uzze mnogo raz dokazivali chto nineshnije ne Xristcianskije Jevrejskij Narod ne Bozzij Narod...da perestantce vi eto Bogoxulstvo.....

Krestanosec 21.09.2010 16:46

ne mozzet bitc ne Xristcianskoij Bozzij Narod v principe....jevreji abichnij ne bozzij narod kak i drugije...

Скромняшка 21.09.2010 16:48

Ты лично Манечка не имеешь и не имела никакого отношения к еврейскому народу!Так лучше закрой свой рот и молчи если не знаешь БИБЛИЮ-СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ!И благодари Бога за то что по Его ВЕЛИКОЙ МИЛСТИ ты смогла привиться к Христу!

Krestanosec 21.09.2010 16:50

От Иоанна 8:44 (Russian Synodal Version) 44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Krestanosec 21.09.2010 16:51

Откровение 2:9 (Russian Synodal Version) 9Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Скромняшка 21.09.2010 16:51

Крестоносец и вы бы тоже помалкивали если не читали Библию! Сам Бог говрит:"Этот народ яЯ образовал для себя-он будет воззвещать Мою славу.И будет у меня этот народ ИЗБРАННЫЙ ИЗ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ"

Krestanosec 21.09.2010 16:51

Откровение 3:9 (Russian Synodal Version) 9Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, --вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

Манечка Самны 21.09.2010 16:53

Николай I (русский император, 1796-1855 гг): "Евреи
здесь сильно эксплуатируют несчастное население, это настоящие пиявки,
рассеянные повсюду и высасывающие из населения кровь. Главной причиной
разорения крестьян являются евреи, которые по значимости являются
вторыми после землевладельцев; своим уменьем они эксплуатируют
несчастное население. Они являются здесь всем: торговцами,
подрядчиками, содержателями кабаков, мельниками, поставщиками,
ремесленниками и т.д. Они настолько хитры в обманывании людей, что
предоставляют деньги наперед за непосеянные хлеба и удешевляют цены на
урожай перед тем, как поля ещё не убраны. Они обыкновенные пиявки,
которые высасывают всё и полностью истощают области" (из записей, сделанных им во время путешествия по Белоруссии).

Krestanosec 21.09.2010 16:53

Da v nekotorix Xristcianskix Cerkvjax jestc oshibochnoje mnenije chto Jevreji Bozzij Narod..Xatcja ani v etom zabluzzdzenije ne budzem zrja sorritca s nimi iz za Jevrejev........

Манечка Самны 21.09.2010 16:56

В. Н. Татищев (русский историк и государственный деятель, 1686-1750 гг): "Добавить
весьма надобно о пагубнейшей вредоносности жидов, сиречь евреев,
наилучше сказать иуд предателей всесветных, дабы полное изъяснение дать
причин их изгнания из России общим определением всех князей русских в
1113 году, а не то доброхотных читателей может ложное мнение о жидах
образоваться. Изгнаны они, иуды, из России за великие и злые
душегубства убиения ядом лучших людей, людей русских. Распространение
отравных зелий и тяжких смертельных заразительных болезней всяческими
хитроковарными способами, за разложения, кои они в государственное дело
вносят. А поскольку ни совести, ни чести, ни правды у жидов и в помине
нет, то впускать их обратно в Россию - деяние, много хуже
государственной измены. Маю я, что государство или республика, где
жидов зело много, быстро к упадку или гибели придут, понеже или евреев
- семена разложения, злопагубного пренебрежения родными обычаями,
добрыми нравами повсюду вносят. Особливо опасны они, природные
ростовщики-кровососы, тайные убийцы и всегдашние заговорщики для
Великой России. Понеже народ Великороссийский самый мужественный на
земле, честный и трудолюбивый, но прямодушный и чистосердечный, что
немалую помеху к распознанию жидов, тайных иезуитов и масонов
составляет. Безмерно гостеприимство народа русского. Сим некогда
пользовались, а могут и в будущем пользоваться, если мы или потомки
наши мудрый Указ 1742 года забвению предадим". Отметим, что указом
правительственному Сенату от 2 декабря 1742 года императрица Елизавета
Петровна приказала вышибить всех евреев вон из России.

Скромняшка 21.09.2010 16:56

Поставит тебя Господь народом СВЯТЫМ СВОИМ как Он клялся тебе если будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его.И увидят ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИЧТО ИМЯ ГОСПОДА НАРИЦАЕТСЯ НА ТЕБЕ И УБОЯТСЯ ТЕБЯ"

Манечка Самны 21.09.2010 16:57

Г. Р. Державин (русский поэт, государственный чиновник, 1743-1816 гг): "В
корчмах, открытых в чертах осёдлости жидами, крестьяне развращаются,
истощают свою жизнь. Из 1650 питейных заведений 1548 принадлежат жидам.
Из 1297 табачных лавок 1293 были также собственностью жидов".

Скромняшка 21.09.2010 16:59

Манечка аргумен не по Библии-не аргумент!:-D Ты можешь распинатся сколько угодно тебе!:-D

Krestanosec 21.09.2010 17:00

"""Крестоносец и вы бы тоже помалкивали если не читали Библию! Сам Бог говрит:"Этот народ яЯ образовал для себя-он будет воззвещать Мою славу.И будет у меня этот народ ИЗБРАННЫЙ ИЗ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ"""" nedaragaja eto o vremenax vetxova Zaveta....Togda ani Bili Bozzim Narodom...Mi ne sporim ob etom...Mi gavarim chto nineshnij ne Xristcanskij Jevrejskij Narod Po Slavam Xrista ne Bozzij narod......

Серая Волчица 21.09.2010 17:00

Манечка, ну ты и разошлась. Что ж тебе такого евреи сделали, что ты так их ненавидишь

Krestanosec 21.09.2010 17:01

Xotcitc vertce Slavam Xrista xatcitce net...eto vashe dzelo.....ne navjazajtce vashe mnenije drugim....

Krestanosec 21.09.2010 17:02

"""Манечка, ну ты и разошлась. Что ж тебе такого евреи сделали, что ты так их ненавидишь""" A chto ani jevreji dzelali Nikolaju Carju??????????????

Скромняшка 21.09.2010 17:02

Ошибочное мнение в Библии?Ну вы меня рассмешили крестоносец еще больше чем Манечка которая бедная так надрывается зацепиться за какую-нибудь грязь:-D

Скромняшка 21.09.2010 17:04

"Издали явился мне Господь и сказал:любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение."

Скромняшка 21.09.2010 17:06

То что евреев Манечка не любит это давно понятно!Впрочем также понятно почему Бога не любит дьявол!

Манечка Самны 21.09.2010 17:08

Манечка, ну ты и разошлась. Что ж тебе такого евреи сделали, что ты так их ненавидишь Евгения Копылова, я пока что только цитировала мнения некоторых известных людей :) С чего вы взяли что лично я их ненавижу? :)

Серая Волчица 21.09.2010 17:09

Крестоносец, а на русском можно писать, или перейдём на иврит. Ваши письмена неудобочтимые.

Скромняшка 21.09.2010 17:11

Ты конечно же их не навидешь Маня поэтому и надрываешься чтобы найти какую то чушь а вот на Библию у тебя что-то смелости не хватает!:-D :-D :-D

Серая Волчица 21.09.2010 17:12

Манечка, да ты так активно их цитируешь, видать мнение людей для тебя важнее Божьего.


Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot