я как то не пойму связь молитвы за лазаря и за умерших по плоти молиться за умерших по плоти для того чтобы Господь при суде оправдал их. И лазарь он не перещёл из ада в рай а он вернулся на землю ...???иисус сказал .....Мертвых воскрешайте даром получили даром давайте дела которые я творю и вы сотворите и более их сотворите конечно это не говорит что мы должны идти на кладбище и устраивать там воскрешение мёртвых ...Это сложная тема имеющий уши да услышит о чём я говорю Воскрешение тоесть возврат на землю и воскрешение глбальное две разные вещи. тем более что все воскреснут независимо верующий или не верующий

мертвых восрешать. воскреснут все. одни для осуждения другие для вечной жизни. это в откровение

Христа распяли не уверовавшие в Спасительность и Воскрешение Христа , не уверовавшие в бессмертие души и в Страшный Суд вообще по делам нашим с верой в Бога . Не уверовавшие в бессмертие души , которая живет вечно и важно как мы проживем эту жизнь с добром и любовью или только со словами про любовь и добро.

Читайте лучше Святое Писание.....................Спасибо за совет.
--------
Пожалуйста, Владимир.

Да, нужно, в этом проявляется то, любим ли мы их истинно или только до гробовой доски. И "много может усиленная молитва праведного". У Бога все живы и умершие наши живы. Как на земле они нуждались в наших молитвах так и там. Логика тут проста. Точно также и нужно просить молитв умерших телом но живых у Бога апостолов и истинных святых христиан: как они за нас тут молились при жизни, как видно из писаний Павла, так и там им ничто не мешает о нас молится Агнцу, они там ближе к нему, у Его престола, денно и нощно Его славословят и молят о нас, в своей безграничной любви к нам.

Хотелось-бы подтверждения всем этим идеям из Писания - когда и кто из апостолов или Христос молились за умерших или умершим...

Надин, я думаю мы с вами знаем что это ересь. и никто никогда не приведет из Библии доказательств этому. только лишь "свои"размышления и не больше.

Хотелось-бы подтверждения всем этим идеям из Писания - когда и кто из апостолов или Христос молились за умерших или умершим... *Надин, хотелось бы ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СЛОВАМ ИИСУСА, что у Бога все живы...;-))

Надин. А вы не заметили , что цитатами из Священного Писания можно подтвердить и оправдать все ? И не грех ли , использовать эти цитаты в свою угоду подстраивая их по своему разумению под ситуацию?

Дорогой Серж - оправдать "все" цитатами из Писания "может" только тот, кто использует Писание себе в угоду вырывая удобный ему стих из общего контекста Писания, на самом деле верующий человек этого делать не будет никогда. Ваш аргумент - слаб - и просто используется Вами для того, чтобы скрыть несостоятельность убеждений, которые не имеют основанием своим Слово Божье, а есть - учения человеческие.

Надин, хотелось бы ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СЛОВАМ ИИСУСА, что у Бога все живы...;-))

Во первых - не стоит свои слова сравнивать со словами Иисуса - не думаю, что их стоит рассматривать в одном и том-же свете, во вторых, Вы - не Бог, у Которого все живы, и в третьих, если Вам действительно нужно подтверждение - есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.

Сергей Баранчук. ((У Бога все живы и умершие наши живы.))
--------------------------------------------------
Увы, Сергей, есть все основания полагать, что многие умершие и при жизни были мертвыми (духовно). Можно жить и мертвым быть.
Ап. Павел пишет:

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. (Еф.2:1-7)
Если дела плоти доминируют над человеком, то этот человек мертв.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)
Если человек исполняет дела плоти, перечисленные выше, то молись не молись за умершего физически, результат будет один: поступающие так Царствия Божия не наследуют.

((... почитайте Осипова А.И.,Святителя Игнатия(Брянчанинова),Святых Отцов конечно же ,там всё понятно объясняется. Есть такое понятие -"Живая Вера". В книгах всё написано православных.База это то что я перечислила особенно Отечники(писания святых отцов) ...))
------------------------------------

Вот эти предания православные, так называемые "писания святых отцов", сведут в ад многие-многие миллионы людей. Ведь люди надеются, что после их смерти их отмолят и они попадут в рай.

Если вы плотским взглядом усматриваете, что у Бога имеются мертвые, то "не плотские ли вы", как говорит Писание?

«Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых» Здесь речь идёт о воскресении, а также о том, что душа человека бессмертна.

Светлана. ((И всё же за МЕРТВЫХ *МОЛИТЬСЯ МЫ ОБЯЗАНЫ!!!Все кто живы меня поняли))
-----------------------------
Да, Светлана, ведь и мы были мертвы по грехам и преступлениям нашим. Пока есть дыхание жизни в человеке, мы обязаны молиться за духовно мертвых людей.

Да, Светлана, ведь и мы были мертвы по грехам и преступлениям нашим. Пока есть дыхание жизни в человеке, мы обязаны молиться за духовно мертвых людей.




(Y) (*) (*) (*) (*) (*)

.Интересно,а как протестанты хоронят своих мертвых протестантов ,или родных или близких не членов их сообщества?А если при похоронах еще и выяснится,что *мертвый протестант не уплатил десятину *или курил?Или иные какие излишества?
Сегодня 19:25 У ПРОТЕСТАНТОВ НЕ УМИРАЮТ ОНИ ПЕРЕХОДЯТ С ЭТОИ ЖЫЗНИ В ДРУГУЮ ЖЫЗНЬ, ТОЛЬКО ПЛОТЬ УМЕРЛА , ПОТОМУ ЧТО ПЛОТЬ И КРОВЬ НЕ НАСЛЕДУЮТ ЦАРСВА НЕБЕСНОГО, А ДУША НАХОДИТСЯ С ГОСПОДОМ У ВЕРОВАВШИХ ХРИСТИАН.

Прокоп Ружьёв, вижу вас не на шутку увлекло учение о реинкарнации. Неуж-то Христового учения маловато...?

Если вы плотским взглядом усматриваете, что у Бога имеются мертвые, то "не плотские ли вы", как говорит Писание?
Сегодня 22:43
.........
О плотском умершем разсмотреть, то нет смысла молиться за мёртвых, они уже ушли из этого мира не воспользовавшись возможностьютью *выбора спасения или погибели ,если о духовно мёртвых, но живых телесно есть смысл молиться о их покаянии. ,Церковь обязянна молиться, что бы они покаялись прежде чем уйдут из этого мира ,что бы уходя они уходили живыми ,тогда они вечно живы .Но если человек ушёл из Мира не примирившись с Богом за время жизни на земле.ваши молитвы не дальше чем до потолка дойдут .потому что эта личность, лично не приняла Бога как своего Спасителя.Поэтому по Писанию нету смысла молиться за умерших которые умели и не примирились с Иисусом Христом,при жизни.

есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.
Сегодня 20:32

есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.
Сегодня 20:32

есть притча о богаче и Лазаре - где ясно сказано, что ни из рая в ад, и из ада в рай переходы не возможны - что лишает всякого смысла молитвы об умерших - это кроме всего прочего.
Сегодня 20:32
Как раз притча о богаче и Лазаре говорит о том, что даже духовно мертвый богач, которого, как повествует евангелие похоронили, озабочен посмертной судьбой своих братьев. Он знает об их жизни даже находясь за гробом.
23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Взывает богач, то бишь молится Аврааму богач, просит помочь.

Даже не так. Богач озабочен тем, что его братья живут неправедно и их ждет ад. Он хочет помочь им и молится к Аврааму.

Елена Рублёва, вы басни крылова тоже понимаете без аллегорий. Тоесть, бывают говорящие животные?

Богач, мог бы сказать себе, горя в огне, да что мне до братьев, мне тут и самому худо. Однако даже духовно мертвый (?) человек переживает, молится о братьях.
А духовно живые не видят смысла в молитве за усопших. Умер и умер. Что о нем молится. Время тратить....

И всё же за МЕРТВЫХ *МОЛИТЬСЯ МЫ ОБЯЗАНЫ!!!Все кто живы меня поняли)
Согласна!!!

Эти сущности и бродят потому что живы, а как ещё, и более того, молятся за МЁРТВЫХ

Всё что то в православных забобоны " сущности " то на Пасху первым за замок ухватиться то ещё ,,,,,что это всё значит?

Бывают и говорящие животные. Чего только на свете не бывает
Крокодилы, например, по-вавилонски умею, слышала. (ch)

Даже не так. Богач озабочен тем, что его братья живут неправедно и их ждет ад. Он хочет помочь им и молится к Аврааму.


Да, Елена, заботился... потому-что понял, куда попал... а что сказал ему Авраам?

Луки 16

* *Но Авраам сказал: чадо! вспомни,
* *что ты получил уже доброе твое в жизни твоей,
* *а Лазарь -- злое;
* *ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26
* *и сверх всего того
* между нами и вами утверждена великая пропасть,
* *так что хотящие перейти отсюда к вам не могут,
* *также и оттуда к нам не переходят.

Эти сущности и бродят потому что живы, а как ещё, и более того, молятся за МЁРТВЫХ
Сегодня 23:24
_________________
Молиться даже за духовно мертвых(. А Вы кстати и не знаете кто духовно мертв, а кто нет. Не можете знать. Это Бог знает), эьто Ваша ОБЯЗАННОСТЬ как христианина.
Это заповедь Христова о любви.

Надин , смею напомнить, что Христос говори *сию притчу, до Своего святого воскресения. И во аде Он еще не проповедывал.
Нам же посчастливилось жить и иметь воскресшего Господа, победившего смерть и сокрушившего ад.

Светлана, так есть все-таки у Бога мертвые?
Ведь молятся за тех, кого вы считаете мертвыми, Богу, а не вам.

Вам никто не молится у вас мертвые есть, как поняла (а не плотские ли вы?).

смею напомнить, что Христос говори *сию притчу, до Своего святого воскресения. И во аде Он еще не проповедывал.
Нам же посчастливилось жить и иметь воскресшего Господа, победившего смерть и сокрушившего ад.

Безусловно! Только где тут повеление или рекомендация или личный пример Христа или апостолов с молитвами о умерших или умершим? Что, воскресение Христа - сделало возможным переход из ада в рай, или из рая в ад? Где это написано?

А разве молятся за переходы кого бы то ни было?
Молятся о милости Божией.
Как о живых молимся, так и об усопших. Мы все нуждаемся в Его милости.

Елена - а можете объяснить - о какой милости *к человеку в аду можно молиться, если не о том, чтобы Господь смилостивился спасти его от ада?

А Вам категорически не нравится то, чтобы молиться даже за того кто в аду? И потом откуда Вы знаете кто прописался в аду, а кто в раю?
Что должен делать христианин, ПРЕДПОЛАГАЯ, что участь ушедшего его близкого человека возможно не так сладка?
Радоваться тому, что он возможно в аду...
Забыть о нем как можно скорее....
Что?
Или продолжать с любовью о нем молиться ?

И всё же за МЕРТВЫХ *МОЛИТЬСЯ МЫ ОБЯЗАНЫ!!!Все кто живы меня поняли)
Сегодня 22:47
-----------
Светлана, очень хорошо поняли.
(Y)

А Вам категорически не нравится то, чтобы молиться даже за того кто в аду? И потом откуда Вы знаете кто прописался в аду, а кто в раю?
Что должен делать христианин, ПРЕДПОЛАГАЯ, что участь ушедшего его близкого человека возможно не так сладка?
Радоваться тому, что он возможно в аду...
Забыть о нем как можно скорее....
Что?
Или продолжать с любовью о нем молиться ?

Елена - если у Вас нет ответа на мой вопрос - то честнее было-бы сказать об этом прямо, чем говорить несуразицу о том, что кто-то может радоваться участи близкого человека в аду. Дело в том, что не существует промежуточного состояния между адом и раем - а каково человеку в аду - Писание говорит неоднократно - и о скрежете зубовном и о муках... И участь человека после смерти либо прекрасна - с Господом - либо ужасна - без Него. Поэтому смысла и целесообразности молиться о том, кто с Господом - нет, остаются только те, кто не с Ним. Но - о чем молиться, о какой милости, если не о переходе из одного состояния - ужасного, в другое - прекрасное?

Очень хорошо поняли Светлану.
Сестры по разуму?

Сегодня 00:06
---------
Поняла отлично, что за мертвых духом нужно молиться день и ночь.