Ну нормой может стать все что угодно, таковы люди

Конечно - если исходить из того, что норма - устанавливается людьми... тогда у каждого - своя норма...
А на самом деле - норма - это то, что Бог считает нормой, а не человек...

бес сбоев
---------------------
Бес сбоев - это типо техногенный демон, Надин?)))

Конечно - если исходить из того, что норма - устанавливается людьми... тогда у каждого - своя норма...
А на самом деле - норма - это то, что Бог считает нормой, а не человек...
------------------------------------
А какой именно Бог, какой религии и вероисповедания?)) Вот у мусульман так не то что "дом терпимости" не мог бы в принципе существовать, так и внебрачные отношения карались бы жестоко (вплоть до смертного боя камнями) - это тоже нормы Бога)

А какой именно Бог, какой религии и вероисповедания?))

Александр - меня удивляет, что для Вас, человека, называющего себя христианином - это все еще не решенный вопрос...(H)

а сантехник вообще крайне необходимая профессия.
представьте что у вас дома унитаз забьет и что потом будет.
люди всякие нужны,все профессии важны

Александр - меня удивляет, что для Вас, человека, называющего себя христианином - это все еще не решенный вопрос...
----------------------------------
Ну, во первых я себя никак не называю (человеком называл), а кем являюсь знает только Всевышний)) Я не о том...я просто об отношении к закону Бога и методах воплощения, в разных культурах) Какой подход вам ближе, Надин? Легализация - либерализм или карательная, радикальная политика, речь ведь о Законе Бога?))

если члены общества нуждаются в услугах женщин легкого поведения,то никуда эти услуги не денутся.Сейчас просто об этом можно говорить открыто.раньше об этом нельзя было говорить,но древнейшая профессия *была,есть и будет.Хотим мы того ,или нет.

Какой подход вам ближе, Надин? Легализация - либерализм или карательная, радикальная политика, речь ведь о Законе Бога?))

Ни та, ни другая. Неприятие данных явлений, и противление легализации подобных вовсе не обязательно должно сопровождаться насилием.

Ни та, ни другая. Неприятие данных явлений, и противление легализации подобных вовсе не обязательно должно сопровождаться насилием
---------------------------------------
А как без силы это можно сделать, без карательных действий правоохранительных органов или замещающих их "инструментов"? Я спрашиваю о поддержке определенной линии, политики) Что бы Вы, Надин, предложили как "систему" (общую для всех исповеданий) изменяющую ситуацию в обществе, кроме уже существующих?

Системы существуют разные в обществе - Вы какую имеете в виду?

Я - против насильного распространения взглядов - любых. Но я *- за распространение Евангелия, в котором очень четко обозначены нравственные критерии. Бог - рождает сердца к новой жизни и помогает человеку менять мышление...

Системы существуют разные в обществе - Вы какую имеете в виду?
Я - против насильного распространения взглядов - любых. Но я *- за распространение Евангелия, в котором очень четко обозначены нравственные критерии. Бог - рождает сердца к новой жизни и помогает человеку менять мышление...
-------------------------------------------------
Я имею ввиду "систему" как социальный институт) Т.е. если бы ваша церковь могла влиять на политику и светские законы общества - что бы вы хотели бы сделать? Лично вы, в своем представлении)) Например, крутить ежечасно социальную рекламу с цитатами из Библии, посещение "злачных" мест с проповедями...или что-то еще, в том же духе?)) Просто до этого звучало слово "волонтерство"))

Интересный расклад... ну давайте пофантазируем...(H)

На самом деле, я не погнушалась-бы и тем, чтобы общаться с проститутками (при их желании) и говорить им о Боге, будь у меня деньги - оплатила-бы христианский канал (вчера, например, в Бостоне, утром в воскресенье, после обеда нужно было в рейс, поэтому никуда в церковь не попала, но по телевизору в отеле было несколько трансляций богослужений - лично для меня было очень полезным то, что я услышала). Незнаю - по ситуации сориентировалась-бы...

Незнаю - по ситуации сориентировалась-бы...
---------------------------------
Надин, не останавливайтесь) Это интересно) Я так понял Вам ближе просветительская деятельность? Но вот если вас спросят, допустим, политики...как изменить административный закон, преследовать ли или не преследовать? Сажать только сутенеров-организаторов или изолировать и путан, на время, от общества?) Или только душеспасительные беседы, без изменения норм, социальных законов?)

Как по мне - то всегда считаю намного менее болезненным - превентивные меры. Но увы - сегодня эти явления уже цветут махровым цветом. Если-бы политики спросили-бы моего совета (:-D), я бы предложила ни в коем случае не легализовать подобных явлений, а уже легализованные - делегализовать. Дело в том, что проститутка добровольно совокупляется с клиентом - поэтому уголовной ответственности она за совершенные ею действия на основании законодательств европейских стран не подлежит, но распространение и развитие, структуризацию подобных явлений, я считаю, стоит наказывать уголовно - так как последние служат деструктивизации и нравственному, моральному разложению общества...

но распространение и развитие, структуризацию подобных явлений, я считаю, стоит наказывать уголовно - так как последние служат деструктивизации и нравственному, моральному разложению общества...
--------------------------------
Но при таком подходе мы в России фактически имеем то, что имеем) Наш уголовный кодекс работает именно с таким как у Вас подходом, наказывают, но только организаторов притонов) Проблема уходит в область криминала (крышевания притонов) и скрытого существования, например, через интернет рекламу...

Понимаете, Александр - невозможно создать совершенного общества - оно слишком отравлено грехом. Просто - с Бога нужно брать пример - Он силен покарать грешников? Да. Он сказал, что добро, а что зло? Да. Он любовь? Да. Он долготерпит? Да.

И тем не менее - если-бы хорошо функционировали церкви и семьи, а так-же - правоохранительные органы - этих зол было-бы меньше... млм.

И тем не менее - если-бы хорошо функционировали церкви и семьи, а так-же - правоохранительные органы - этих зол было-бы меньше... млм.
------------------------------
Надин, я все понимаю, просто предложил немного пофантазировать)) Правоохранительные органы не могут решить всех проблем, если усилия затрачиваются не на устранение причин, а на скрытие следствий, как принято , чаще всего) Я просто думал может есть какие-то программы по изменению общества, от церкви - церквей или от отдельных представителей) Всетаки, церковь продолжает влиять на политику многих стран)

И тем не менее - если-бы хорошо функционировали церкви и семьи, а так-же - правоохранительные органы - этих зол было-бы меньше... млм.
Но ведь Сам Бог "предал их превратному уму делать непотребства"... Это своего рода наказание. Если бы "зол было бы меньше"... то воцарилось бы очень большое зло по имени "самоправедность"...

Но ведь Сам Бог "предал их превратному уму делать непотребства"... Это своего рода наказание. Если бы "зол было бы меньше"... то воцарилось бы очень большое зло по имени "самоправедность"...
---------------------------------
Т.е. получается : чем больше страданий у людей - больше будет и Благодати, так как взывать чаще к Богу станут наказанные?))

Я просто думал может есть какие-то программы по изменению общества, от церкви - церквей или от отдельных представителей) Всетаки, церковь продолжает влиять на политику многих стран)

Александр - программы (даже церковные) не могут менять сердец и помыслов человеческих, и вообще - человек душевный не может - не способен просто поступать по духу - чисто и богоугодно. Для этого нужно новое, от Бога рожденное естество - дух возрожденный... а "программу" улучшения человеческой личности, из которых состоит общество - вернее - ее возрождения Бог предложил человеку *2000 лет назад.;-)

Но ведь Сам Бог "предал их превратному уму делать непотребства"... Это своего рода наказание. Если бы "зол было бы меньше"... то воцарилось бы очень большое зло по имени "самоправедность"...


Предал превратному уму поле того, как они возгордились и не прославили Бога в сердце, а не потому - что просто - захотел кого-то предать превратному уму...
Самоправедность рассыпается как карточный домик, когда человек понимает кто он, а кто Бог...

Для этого нужно новое, от Бога рожденное естество - дух возрожденный... а "программу" улучшения человеческой личности, из которых состоит общество - вернее - ее возрождения Бог предложил человеку *2000 лет назад
----------------------------------------------------
Надин, я вас спрашивал о другом)) О более кокретном, хотя бы на уровне желаемого, в представлении) Вы просто в начале разговора обмолвились о "волонтерстве", т.е. некой социальной форме изменения общества) Какую Вы исповедуете доктрину - мне уже известно, да и тема о "Возрожденности" есть в группе)) Вопрос о другом был))

Александр - интересно - а как Вы представляете себе изменение общества, без изменения каждой отдельной личности, из которых общество состоит? Более конкретного для изменения общества, чем изменения мышления индивидуумов, из которых общество состоит - нет и не может быть "программ". Понимаете, если человек не принимает единственного, что может изменить его жизнь, то все остальное бессильно...

Но ведь Сам Бог "предал их превратному уму делать непотребства"... Это своего рода наказание. Если бы "зол было бы меньше"... то воцарилось бы очень большое зло по имени "самоправедность"...
---------------------------------Т.е. получается : чем больше страданий у людей - больше будет и *Благодати, так как взывать чаще к Богу станут наказанные?))
--------------------------------
Интересная логика...продолжу) Если наибольшее Зло это "самооправдание" - то в наиболее тяжелые времена, времена войн, насилия, революций, эпидемий - самооправдания меньше, а Благодать принята больше? В концлагерях тоталитарных режимов ее, тогда, должны черпать по полной программе...А выжившие становились бы Возрожденными, от пережитого...Но так ли на самом деле? Мне, например, известен факт, когда в одном из нацистских лагерей люди (евреи) судили Бога, за допущенные страдания...Да и в обычной жизни человек теряет присутствие духа, когда теряет дорогое ему...

Александр - интересно - а как Вы представляете себе изменение общества, без изменения каждой отдельной личности, из которых общество состоит? Более конкретного для изменения общества, чем изменения мышления индивидуумов, из которых общество состоит - нет и не может быть "программ". Понимаете, если человек не принимает единственного, что может изменить его жизнь, то все остальное бессильно...
-----------------------------------------------
Надин, мне все понятно, то что вы пишете, я разделяю это, но вопросы о другом были)) Ну, вот есть люди, такие как Вы, принимающие, но что они планируют сделать на обстоятельственном плане - вот что интересно, как хотят повлиять на общество, через какие инструменты)

Александр - чего-то не пойму - вы про какие еще инструменты, а? Зубоврачебные?(H)

Я-ж ведь сказала ранее о том, что-бы я, возможно сделала в такой ситуации. А вообще программ других, ну не может быть, и инструментов тоже - без изменения мышления... все возвращается к этому - изменения мышления человека, и как результат - изменения общества... других альтернатив - нет, а тюремные застенки редко кого делали лучше...

Александр - чего-то не пойму - вы про какие еще инструменты, а? Зубоврачебные?
--------------------------
Ладно, Надин, я понял)) Особых программ нет, ну и хорошо))

А... теперь понятно - это вы таким образом выведывали у меня - не готовится-ли в протестантизме особых "террористических" программ против проституции и гомосексуализма?(H) (H)

А... теперь понятно - это вы таким образом выведывали у меня - не готовится-ли в протестантизме особых "террористических" программ против проституции и гомосексуализма?
---------------------------------------------------
Это кто же я тогда, после этого?))) Выведал и что?)) Протестанты всетаки готовят революцию или как?))

Не, не готовят - они вообщем, мирный народ, если Бога слушают, а не людей...

просто после Вашей этой фразы:

Ладно, Надин, я понял)) Особых программ нет, ну и хорошо))

у меня сложилось впечатление, что у Вас как-бы с души отлегло, что нет программ!(H) ;-)

у меня сложилось впечатление, что у Вас как-бы с души отлегло, что нет программ!
------------------------
Впечатление неверное)) Мне просто не хотелось продолжать мучать вопросами своими, недосыпающую женщину))

А вы очень тонкий человек, Александр... я давно заметила... спасибо! Но разве я не ответила на все Ваши вопросы?*-)

А вы очень тонкий человек, Александр... я давно заметила... спасибо! Но разве я не ответила на все Ваши вопросы?
-----------------------------------
Спасибо что ответили, Надин) (F)(L) Опрос других членов группы (о их программах) я не планирую проводить, но может кто и напишет чтонить...позжее)) (S) (v)

всем привет. Ушли на работу?))) Облагораживаться?))). а у меня перерыв домашний)))(F) . нет. ни кто не пострадал от взрыва...

Приветствую Галина и Татьяна, и все ,кто на сайте. Остальные наверно точно облагораживаются.;-) :-D

Нет не спит, у нее каникулы. Но где она в "одноклассниках" потерялась, чего сюда не показывается,незнаю. (H)

привет, Галина, привет, Виктор.... нет, не сплю, слушаю проповедь Куриленко. Советую очень. Хотите, могу дать ссылку.

Признаюсь честно, очень редко по ссылкам хожу. Да и дел много нужно зделать перед тем , как облагораживаться позовут. Лучше с вами посижу тут, в приятной компании.(F) (C) (ic)

В Вашингтон или в Сокроменто(или Сакраменто? у меня проблемы с грамматикой)(ch)

ок, всем гуд бай!(H) *Муж мой завтра будет "облагораживаться" тоже, ну и ...... короче, надо итить спать:-D