Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Неоспоримые свидетельства (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3265)

Вернись КаМн 02.01.2011 23:07

А сильные и великие люди, это те, которым Бог не нужен, они сами сильны и умеют прожить свою жизнь. Такие люди были во все времена, их и сейчас не мало.

Aktiv 02.01.2011 23:35

которым Бог не нужен, они сами сильны и умеют прожить свою жизнь. Такие люди были во все времена, их и сейчас не мало. Залина, Бог нужен всем, но не все с ним лично знакомы...И жизнь он обещает вечную, а не наши сегодняшние 70-80 лет, старость то все-равно подкрадывается, каким бы человек сильным себя не считал..." Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе" Иоанна 17:3

Irinka 03.01.2011 06:55

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии (бен Элохим – арам.) увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
4 В то время были на земле исполины (Нефилимы), особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные (шем – арам. – видные, представительные по виду) люди.
(Быт.6)

Irinka 03.01.2011 07:02

Арамейское слово Нефилимы -существа которых Бог не планировал .
Ангелолюдей с измененной генетикой: гигантский рост, некоторые имели по 6 пальцев на каждой руке и ноге .Был день, когда пришли сыны Божии (бен Элохим – арам.) предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. (Иов.2) Иуда уитирует книгу Еноха .Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, (Бог) соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуд.1:6) Достоинство – архе (греч.) начало, изначальная принадлежность.
Не сохранить изначальную принадлежность, значило для этой части Ангелов потерять возможность вернуться на небо из-за самовольного вступления в физические отношения с женщинами. Библия говорит, что непослушные ангелы содержатся теперь в вечных цепях во мраке ада до времени окончательного суда.

Irinka 03.01.2011 07:08

бен Элохим -не были представителями сатаны , ангелам сатаны пока предоставлена свобода и они за долго Бытия *гл6 *перестали называться "сынами Божьими ". Петр *упоминает сведения из книги Еноха :
Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых (2Пет.2:4,5)

Irinka 03.01.2011 07:11

Евгений а слово *"непорочный "
Непорочный" (тамим – арам.) говорит о чистоте генеалогической линии. "Непорочный" переводится как "со здоровой родословной". *Среди предков Ноя не было смешения с ангелами. Это последняя из причин, почему Ной был избран для восстановления человечества.

Aktiv 04.01.2011 01:32

Библия говорит, что непослушные ангелы содержатся теперь в вечных цепях во мраке ада до времени окончательного суда. Нет, неверно...Ада, как такового нет( в понятии многих людей, ад- место мучения-не библейское учение)
Хотя демоны и опасны, их не нужно бояться. Их сила ограничена. Когда мятежные ангелы вернулись на небо, они были изгнаны из небесной семьи Бога. Они лишились духовного света, исходящего от Иеговы, и их ждет мрачное будущее. Демоны заключены в духовную тьму, называемую «тартаром» (2 Петра 2:4). Иегова «сберегает их в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы». Более того, они больше не могут принимать человеческий облик (Иуды 6).

Irinka 04.01.2011 04:43

.Ада, как такового нет( в понятии многих людей, ад- место мучения-не библейское учение Нуууууууууууу Наталия вы как будто с луны свалились ...сразу видно вы из СИ .

Азазелло 05.01.2011 13:22

А о том, что ангелы созданы Богом так, что они не могут выходить за муж или жениться говорит От Матфея 22:30:

"30ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."

Так мы не можем тогда говорить о возможности каких-либо половых отношений между Ангелами и людьми.

Irinka 05.01.2011 23:03

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах Вот именно Евгений на НЕБЕСАХ , а не на *земле *. Потому что написано *не какая плоть и кровь не наследует *царства небесного .А речь идет о земле .

Irinka 05.01.2011 23:09

сыны Божьи-потомки Сифа.
дочери человеческие-Каина .А чем *Алексей потомки Сифа были *лучше дочерей Каина ? Какой выкуп они дали за *душу свою , так , что стали отличатся по статусу перед Богом ? А что потомки Сифа не были гомосапиенс ?В еврейском переводе бен Элохим -это не есть *сыновья Сифа ,а *подшие ангелы .

Абр Кадабр 05.01.2011 23:31

.А чем Алексей потомки Сифа были лучше дочерей Каина ?
___________

25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
(Быт.4:25,26)тем что потомки Сифа призывали имя БОГА...потому что Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии

Абр Кадабр 05.01.2011 23:34

сыны Божий. Букв.: "сыны Всесильного". Принято считать, что это были либо потомки Сифа (согласно традиционному христианскому толкованию), либо ангелы (согласно раннему иудейскому толкованию и, возможно, 2 Пет. 2,4; Иуд. 6,7) или царственные наследники тирана Ламеха (согласно раввинскому толкованию II в. по Р.Х.). Все три толкования носят одинаково умозрительный характер. Первое из них более всего соответствует контексту, противопоставляющему обремененный проклятием род Каина благочестивому роду Сифа, однако оно не дает объяснения, почему слова "дочери человеческие" относятся к женщинам из Каинова рода....

Irinka 05.01.2011 23:47

В Новом *Завете * "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим.8:14).Но это после *Голгофы *мы *можем быть водимы *Духом Святым .с момента *рождения свыше противопоставляющему обремененный проклятием род Каина благочестивому роду Сифа, однако оно не дает объяснения, почему слова "дочери человеческие" относятся к женщинам из Каинова рода..... Скажите если ваш папа пастор ..вы *автоматически *становитесь дитем *Божьим ?

Азазелло 06.01.2011 13:00

Галина, я понимаю, что у вас сложилось определённое мнение и изменить его вы не сложите. Но просмотрите всю тему. Сопоставьте все стихи, которые вам привели...
*При чём заметьте, в Библии нигде не сказано, что Ангелы могут перевоплощаться из духов в людей. Они, по Библии, всегда были и останутся духами, падшие они или нет.

Amelia 06.01.2011 13:06

что Ангелы могут перевоплощаться из духов в людей.
____
А кого видел Авраам и кого хотели изнасиловать в Содоме?

Irinka 06.01.2011 13:36

Галина, я понимаю, что у вас сложилось определённое мнение и изменить его вы не сложите. Но просмотрите всю тему. Ну с таким *же успехом я вам *могу так сказать ..и почему я *должна видя черное ..говорить *что *оно *белое ?

Азазелло 06.01.2011 13:39

Ольга, это были не Ангелы, а Сам Бог(посланцы от Бога). И *Но это другая большая тема.

Irinka 06.01.2011 13:55

так *посланцы *от Бога *или сам Бог ? написано :22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. Ангелы пошли в Садом ..Авраам продолжал стоять перед *лицом Господа . Исход 23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

Amelia 06.01.2011 13:58

Ольга, это были не Ангелы, а Сам Бог(посланцы от Бога). И *Но это другая большая тема.
______
А я бы не стала так категорично утверждать это. Доказательства?

Irinka 06.01.2011 14:05

Евгений как вы *определяете *личность ?? Святой Дух личность ? Да *..так почему Ангеоы *не могут быть *личностью ?Они Кого представляют ?Кого Бог *посылает на служения ? Самого себя *что ли ?Есть такая вера "Единственники " так *вот у них нет понятие Троица ..они верят что сам Бог себя распял ..Христос та же личность Бог *т.е в целом нет личности как трое ..есть *только одна личность Бог .Так ваше суждение в о Ангелах мне *этои напоминает .

Аристократ 07.01.2011 00:24

Галина. Я не имел мнения по поводу обсуждаемого вопроса, спасибо что расставили все по полочкам. Ваша позиция и здрава и обоснованна и логична, в отличии от ваших оппонентов.

С вами не хотят согласится, только из-за того, что считают что эпитет "Божьи" к падшим применять нельзя. Это главная причина, а аргументов у них нет.

Аристократ 07.01.2011 00:34

Если падшие ангелы то

1 Их можно назвать сыны Божьи, подчеркивая неземное, не человеческое происхождение

2 потомки от брака человека и не человека - мутирующая особь. И не человек и не ангел - исполин.

3. Ангелы могут быть в физическом облике и вполне спокойно кушать, испачкать ноги физической пылью, и умыться.

Если же сыны Божьи - это другая ветка генеологического древа Адама то почему рождаются исполины? Если христианин (сын Божий) живет с грешницей, то продуктом их физического совокупления не будет шестипалый гигант.

АлексШторм 14.02.2012 21:20

Захария Ситчин Божество 12 планеты
 
Цитата:

Сообщение от Irinka21 (Сообщение 396398)
так *посланцы *от Бога *или сам Бог ? написано :22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. Ангелы пошли в Садом ..Авраам продолжал стоять перед *лицом Господа . Исход 23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

попробуйте прочитать - весьма интересная версия. Это инопланетяне - аннунаки, вояющие себе работников.

timour 18.04.2012 08:06

Цитата:

Сообщение от Irinka (Сообщение 396193)
Константин ..если я не ошибаюсь , по моему Сынами Божьими Бог в старом завете человека не когда не называл , кроме *Ангелов .В Новом *Завете *есть определение "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим.8:14).Но это после *Голгофы *мы *можем быть водимы *Духом Святым .с момента *рождения свыше .так что версия * что "женихи "были потомки Каина .Потом странное *загадочное предупреждение Апостола Павла 1 Корин 11:10 где говорит , что женщинам нужно покрывать голову *для ангелов. Что это значит ?Озночает ли это *..что мы человеческие женщины *можем *быть так *для *них привлекательны ?Матф.22:30 и что *из *этого можно сделать вывод , что Ангелы *не *занимаются сексом ? А Монахи -означает ли это что они не *имеют *этих функций ?Всегда в Писании Ангелы именуются в мужском роде .Меня одно смущает пока в *этой версии , полагаю *габариты *ангелов были *приличными .. сравнительно с женами человеческими , но Библия говорит ..что жены *рождали *исполинов.Тут тут 6 килло родишь в газету *напишут .

Не знаю даже Библия что нарошно всех виказывает грешниками сперва почти всех пророков со своими дочерями то с кем то еше а теперь даже ангелы Трудно наверное Боженке никто ему неверен даже саммые верные ангелы СПЛОШНАЯ ОРГИЯ КАКАЯ ТО ПОЛУЧАЕТСЯ или кто то постарался из людей дописав от себя ? Хорошо что в коране такого срама то нету!

timour 25.05.2012 05:07

Цитата:

Сообщение от Irinka (Сообщение 396193)
Константин ..если я не ошибаюсь , по моему Сынами Божьими Бог в старом завете человека не когда не называл , кроме *Ангелов .В Новом *Завете *есть определение "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим.8:14).Но это после *Голгофы *мы *можем быть водимы *Духом Святым .с момента *рождения свыше .так что версия * что "женихи "были потомки Каина .Потом странное *загадочное предупреждение Апостола Павла 1 Корин 11:10 где говорит , что женщинам нужно покрывать голову *для ангелов. Что это значит ?Озночает ли это *..что мы человеческие женщины *можем *быть так *для *них привлекательны ?Матф.22:30 и что *из *этого можно сделать вывод , что Ангелы *не *занимаются сексом ? А Монахи -означает ли это что они не *имеют *этих функций ?Всегда в Писании Ангелы именуются в мужском роде .Меня одно смущает пока в *этой версии , полагаю *габариты *ангелов были *приличными .. сравнительно с женами человеческими , но Библия говорит ..что жены *рождали *исполинов.Тут тут 6 килло родишь в газету *напишут .

до чего же все докатилось аж святых ангелов в библии не обошли не порочя их ангелы которые послушны Богу безприкословно не имея выбора как люди , тем люди и отличаются от ангелов что могут выберать меахду добром и злом а ангелы безпрекословны в своем послушании но видими и это кому то из 10 то опостолов не понравилось и взяли до очернили и их . В данном случаии говорится о велении господа покрыват головы не потому что ангелы возбуждаются от вида волос дев , а значит это что сам запрет на открытость головы вызывает у них отврашение так как ето является неповиновением Господу!

Юстас 11.11.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от АлексШторм (Сообщение 569545)
попробуйте прочитать - весьма интересная версия. Это инопланетяне - аннунаки, вояющие себе работников.

Интересная то она интересная,вот только разница между библейским творением любимого Богом существа-человека и творением шумерского раба-человека для удовлетворения потребностей богов (падших) колоссальная.

Там,если вы прочитаете хотя бы ряд шумерских сообщений,текстов,эпосов по этой теме (где сказано о творении человеков) ,то с удивлением обнаружите именно этот факт. И о самих этих богах-творцах сказано,что они изгнаны с небес из-за борьбы бога Энки за власть.

Имел эпитеты «хитроумный, многомудрый, совершенный разумом, Разум Обширный». Само имя Энки значит "Господин-Земля", "Владыка Низа".

Vano 12.11.2012 10:37

Там,если вы прочитаете хотя бы ряд шумерских сообщений,текстов,эпосов по этой теме (где сказано о творении человеков) ,то с удивлением обнаружите именно этот факт. И о самих этих богах-творцах сказано,что они изгнаны с небес из-за борьбы бога Энки за власть.

Центр - Юстасу
Сам расшифровал? Или помог кто?

ДинаБег 01.03.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от Irinka (Сообщение 396385)
.Ада, как такового нет( в понятии многих людей, ад- место мучения-не библейское учение Нуууууууууууу Наталия вы как будто с луны свалились ...сразу *видно вы *из СИ .

Здравствуйте! Я только сегодня зарегистрировалась на форуме. Тема, заданная Иринкой, признаться, меня заинтересовала. Сама время от времени задумываюсь над этой фразой о сынах Бога и дочерей человеческих. Загадочная фраза. Что нам известно о тех доисторических временах, о которых никаких материальных свидетельств не имеем. Но я доверяю Библии - значит жили люди -исполины, но племя их вымерло и не осталось от них ничего, только несколько строк в Вечной книге. Чтобы понять эту фразу, давайте сначала договоримся основываться только на том, что было написано до главы 6, ибо человек написавший эту фразу, пока не знал того, что произошло после.И для него все сотворенные Господом ,и человек, и ангелы, дети Божии. После падения Адама и Евы падшие ангелы нашли путь к людям, потому и люди были изгнаны из рая. А совокупление их с людьми даже очень обычное явление. А что по-вашему, онанизм?! Но это не окончательное мнение, есть о чем подумать.

Семёнов Алексей 21.03.2013 11:14

Цитата:

Сообщение от Irinka (Сообщение 396185)
"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены" , о каких Сынах Божьих говорит Бытиё гл 6 ?

Возможно это ангелы покинувшие свои жилища и осужденные Богом за это

петр аронакс 07.06.2016 12:22

Цитата:

Сообщение от Irinka (Сообщение 396185)
"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены" , о каких Сынах Божьих говорит Бытиё гл 6 ?

Никто не понял про что песня о том, что ...Видно быть потопу т.к. жираф влюбился в антилопу ? - прямо как в Бытие 2:6 где сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, что по всей видимости и стало первопричиной потопа - смешение видов. Высоцкому пришлось заменить собою Библию по причине сложности эпохи ему доставшейся (все им спетое из той же темы - и "дьяки курят ладан" и "веселая религия придуманная индусами" и даже события его жизни о коих рассказано в фильме - как он умер и воскрес ровно за год до официальной смерти). Человек находился на своем месте и в свое время и приходилось ему "бодаться с совком" почти в одиночку, а народ не знал какая на нем миссия и ответственность (даже представить страшно сколько на нем "держалось" как на волоске не дающем "упасть в бездну")

петр аронакс 07.06.2016 12:28

Цитата:

Сообщение от ДинаБег (Сообщение 623325)
После падения Адама и Евы падшие ангелы нашли путь к людям, потому и люди были изгнаны из рая. А совокупление их с людьми даже очень обычное явление. А что по-вашему, онанизм?! Но это не окончательное мнение, есть о чем подумать.

Вы еще инкубов и суккубов вспомните! А обсуждаемая тема описана в Книге Еноха

петр аронакс 01.07.2016 02:46

Цитата:

Сообщение от АлексШторм (Сообщение 569545)
весьма интересная версия. Это инопланетяне - аннунаки, вояющие себе работников.

"Сваять" только раба и можно т.к. cам факт творения это действие над сотворяемым не спрашивая его (принуждение), это большущый косяк когда "церковники" говорят, что дети Божии "сотворены", а не рождены так они делают нас рабами бессознательно и незаметно ни для нас (ни для них?), а "сход с неба <<сынов Божиих падших (блудных но все же сынов)>>" может оказаться др. формой того же содержания - есть версия, что самый буквальный перевод слова "серафим" это "большая змея" (Пелевинский сируф это дракон, а в Матрице "Сераф"), а рай был не местом, а временем (когда "рай" был везде - "Лето Господне"), "змей" забрался в "сад-рай" и соблазнил людей "плодом познания" и падшие ангелы пришли в земной мир и соблазнили людей запретными знаниями согласно книге Еноха, это может быть одним и тем же, как в Апокалипсисе саранча размером с коня и хвостом скорпиона и всадники на конях с хвостами в виде змей


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot