Павлу Яичкову: то , что Десятина была до закона, это мы знаем. И более того, она была принята у народа, из которого вышел Аврам и в благодарность за победу он отдал 10-ую часть из добыч на войне, а всё остальное он вернул тем царям, за кого вступился. Десятину Аврам отдал по своей инициативе, потому что так было принято среди его народа выказывать поклонение их богам. И Аврам отдал десятину всего один раз. Кто то тут говорил о подрожании патриархам? А почему только в десятине и как то по своему, не по патриархски? Людмила Бастрикова, если быть точным до конца в послушании Слову Божьему, то из десятин не должно брать на церковные нужды, на это у евреев были храмовые подати. А Иисус ведь прямо сказал в Матфея, по моему в 17-ой главе , что сыны Царства свободны от податей. Я уверен, что всё должно приноситься в Церковь добровольно и не какие то копейки, а обильно, как для Царя. Но добровольно.

Константин я постарался ответить на ваш вопрос .Принцип благословения:меньший-большим.Вы же сами говорите что Авраам отдал дес-ну в признание их богов,но в 7главе четко говориться что Иисус священник по чину Мелхеседека,т.е. как я понимаю Авраам давал БОГУ в благодарность за победу.Может я повторяюсь но вы Константин ставите вопрос в теме:на каком основании... я привожу примеры по писанию

У меня мотив сердца- Бог верен своему слову. Он не человек и не изменяется. Попробуйте и Вы испытайте. Он Сам сказал испытайте и открою...........

И 10 часть я отдаю именно Ему в благодарность,за Его постоянную заботуобо мне и моих родных и близких(а их много).Если я повторяю путьпатриархов,то вряд ли Господь меня в этом обвинит
Если вы считаете, что патриархи не отдавали десятину левитам, а благодарили Бога за заботу, вы, безусловно, правы.
Есть маленькое "но". Это ваша выдумка, а не библейский факт. Библейская десятина - для содержания левитов, которые НЕ ИМЕЛИ ЧАСТИ. Попросту, чтоб не умерли от голода служители при храме, Бог поручил их содержать. Как и в других случаях, приношение обуславливалось определенной величиной. Сколько можно копаться в Древнем Израиле? Почему пример апостолов для нас НЕ ПРИМЕР? В общем то и понятно, что сеяние это самое близкое к десятине из НЗ. Но также понятно, что не был Христос предшественником сказачного героя, который советовал сеять деньги для выращивания, о чем нам упорно напоминают.

Второзаконие 14
22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой;
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.

27 И левита, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела с тобою.
28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих;
29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.

Павел,я читаю сейчас и современный перевод послания к евреям, потому что в нём более понятно всё написано,чем в синодальном, но и тут я не вижу предписания приносить десятину.

В новом завете сказано что теперь все члены церкви являются священниками, и значит десятина принадлежит всем в равной степени, а не только пасторам.

Спасибо Константин что я в поле вашего зрения.Я не утверждаю что сейчас десятина нужна для пасторов.Я пытаюсь показать сам принцип благодарности Богу,а не пасторам или служителям.Хочу узнать ваше мнение по поводу Евр7:8-я прочитал новый перевод.8ст:И здесь десятины получают люди,которые умирают;а там-тот,о ком засвидетельствовано,что онживет.Кто он?

Извините, но мне кажется что в современном переводе все извращено. А самый правильный перевод это перевод "семидесяти" то есть что был изначально. Если вы в том переводе ничего не поняли, то в новом искать нечего. Написано "Не убавь не прибавь" В любой диноминации вам то же скажут, кроме еговистов. Так как это их перевод, который они перевели в пользу себе как им было выгодно.

Евр7:8-я прочитал новый перевод.8ст:И здесь десятины получают люди,которые умирают;а там-тот,о ком засвидетельствовано,что онживет.Кто он?
Я вообще не понимаю как это место доказывает церковную десятину. В любом переводе здесь очевидно говорится о перемене священства, перемене закона, о Христе как о Первосввящененике. О том, что появится Первосвященник, который больше, чем даже Авраам. Опускать эти великие библейские пророчества о Христе до уровня доказательства церковного налога - не красиво.
"Он живет" - речь о Мелхиседеке, который был прообразом Христа. Неужели кто-то всерьез считает что современную церковную десятину берет или требует Иисус Христос, что Он от десятин кормится?
Ничего общего у единовременной добровольной десятины Авраама с военной добычи и современным еженедельным церковным налогом нет.

Возлюбленные Господом!Мнепоказалось что для некоторых В церкви Собирают налоги и пошлины.Я же пытаюсь докричаться до вас и показать свою позицию:десятину отдаю в благодарность БОГУ,а также пожертвование от чистого серца опять же Богу.Стих привел в контексте 7гл.Евреям опятьже пытаясь показать то что десятина не ОБРОК и не ПОБОР а признание и благодарность БОГА, Всемогущим и Заботящимся о моих нуждах.Пока не изменить мышление о десятине,она будет оброком,побором и т.д.Заметте что я не разбираю постановления закона пытаюсь найти первое упоминание о том кто и зачем делал это.Желаю Божиих благословений всем обильно по благодати Божей

Павел. Если вы по своему желанию благословляете общину материально и этим служите Богу, то это ваше право и слава Богу за вас.
Беда в том, что людей учат, что если они не приносят десятину в церковь, то грешат. Это называется религиозный контроль.
Кроме того, обязательная десятина дает повод ищущим повод злословить церковь и служителей. Мол все служат из-за денег, и церковь - просто бизнес. Как много людей избегают церкви потому что чувствуют, что там ищут не их, а того что у них($) .

В церкви должен стоять специальный ящик для пожертвований. И не каких обходов по рядам быть не должно.

В церкви должен стоять специальный ящик для пожертвований. И не каких обходов по рядам быть не должно.
Это в Библии такой порядок определён???(tr)

Мне кажется за лучшее чтобы в церкви стоял такой ящик, а не уделялось столько времени сбору средств и проповедей, направленных против жадности и скудости дающих.

Тимофей к сожалению дух мамоны ешё силён в новозаветных Церквях и как разрушать его если не Словом?

Я тут забегалась между кухней и компьютером, очень тема интересная, и вот до чего додумалась. Не буду повторять места писания. которые уже приводила раньше. Нет в Новом завете конкретного указания на десятину. Про 10% Иисус говорил во времена существования Храма. Павел упоминал о Мелхиседеке в послании к Евреям. А язычникам о 10% ничего не написано. О даянии - да. Мы живём по Новому завету и под благодатью. А Ветхий завет изучаем для того, чтобы лучше знать характер Отца нашего Спасителя. И там много написано о финансовой составляющей, что для Бога правильно и приемлемо: куда и сколько, и кому, и за что. Ситуация сейчас другая, а Божии принципы неизменны.

Я так понимаю, что 10% в Ветхом Завете - это "скупое сеяние" в Новом. и ещё добавлю, что уже писала ...если раздам всё имение моё, а любви не имею, то нет мне в том никакой пользы...1 Кор13:3. Бог есть любовь
Любви и мира Божьего всем вам.

Я же пытаюсь докричаться до вас и показать свою позицию:десятину отдаюв благодарность БОГУ,а также пожертвование от чистого серца опять жеБогу
Плохо, что мы кричим друг другу, поэтому за криком и не слышим оппонентов.
1) О десятине, как БЛАГОДАРНОСТИ Богу я Не нашел в Библии. Или плохо искал, или твоя благодарность за то что ты куплен дорогой ценой .....
2)Твой тезка писал о пожертвовании, и НИКОГДА не называл его десятиной, и не связывал его с десятиной. Это совершенно РАЗНЫЕ понятия.
Впишу сюда и за ящик. В Библии читаем, как люди приносили и ложили в сокровищницу. И не написано, чтобы сокровищницу носили.

Евгений,как дух Мамоны может быть силён в новозаветных Церквях?Никто не расхитит дом сильного если не свяжет сильного.Самый лучший способ призвать людей к жертвенности -это самому быть жертвенным.Короче -каков поп таков и приход.Ну а вообще здоровое учение о пожертвовании должно быть,но не религиозный контроль законом.Как один уважаемый пастор привёл на своём сайте примеры когда люди путешествующие по небесам и аду в духе встречали души верующих горевшие в аду за то что они при жизни не платили десятину.

Evgenij!!Bogy nashu dengi NENYZHNU!!!!
Emy nyzhno shtob mu ljybili dryg dryga!!I slyzhuli Emy dobroj sovestjy i chistum serdcem(L)(L)(L)(F)(F)(F)

Виктор а я не говорю что те кто не платит десятину попадёт за это в ад. мы христиане получаем наказание за не послушание здесь и сейчас чтобы не быть осуждёнными с миром... ну не платишь десятину не жди финансового преуспевания(tr)

Евгений
А как насчёт 1Коринфянам 13:3? Без любви нет пользы в любом даянии.
И как вы можете прокомментировать слова Иисуса :
Жизнь человека не зависит от изобилия Его имения Лк12:15

Вы знаете друзья, вот я вспоминаю мои первые годы жизни с Господом и удивляюсь своей глупости в те времена. Нам с кафедры говорили, что отдавая десятину , мы открываем небеса и Божьи благословения беспрепятственно будут изливаться на нас и ещё надо сеять, кроме десятин пожертвование, чтобы пожать, но в то же время , чтобы хоть как то прожить, я шёл в магазин и брал в долг продукты и были времена, когда вообще не чего было поесть.(это был конец девяностых годов). А нам говорили, что Бог верен и это не в Нём проблема, что у вас такое положение, это проблема в вас, может какой то грех мешает придти изобилию, но если вы будете обкрадывать Бога десятинами, то будет вообще труба. И мы все верили и чесали затылки и молились, спрашивая- Бог покажи нам наш грех, ведь в десятине мы верны . Нет чтобы начать изучать Слово о десятинах и вообще о финансах, мы продолжали верить проповедникам, которых тоже в своё время так научили. Это был действительно религиозный контроль.

Если давать десятину и думать, что Бог вернет в 30,60, 100 раз мотив сердца корыстолюбие. А если думать, что Бог в писании сказал, а слово его верное, прибудет вовек, то мотив сердца-Бог верен Своему слову. Поэтому Он и сказал хоть в этом испытайте. Для Бога главное ваше сердце. Из сердца все исходит: мысли, слова, поступки.(L)

Важно не то - сколько давать, а то - кому давать!
Если вы даёте молодому упитанному мужчине, то грех делаете, потому что эти деньги предназначались инвалидам, сиротам и нищим!

:-) Стас, ну как вы можете знать, кому предназначены чужие деньги? (md) Каждый дает по расположению своего сердца.....
Вы уже что-то делайте со своей категоричностью... *-)
Пусть Господь вас благословит!!

Евгений, да Вы этого не говорили -но я имел ввиду вообще с какго поля ягода это учение.Обещаем если не ад после то ад теперь- нищета проклятие итд при неисполнении условия выплаты десятины, причём не Господу иначе акцент опять же делался бы на нуждающихся , а церковной организации, поскольку те собрания которые мы имеем сейчас со своими или арендоваными зданиями, оплачиваемым штатом служителей итд на самом деле только отчасти Церковьно и так же а порой и большей часть -религиознопротестантская организация неважно какого разлива.И служит эта организация себе, думая что служит Богу. Божья любовь и обеспечение безусловны , потому преуспевают как христиане так и язычники .И есть христиане которые отдают десятину и сводят концы с концами и те кто не отдаёт десятину и преуспевают.

Елена аминь -всё из сердца . Пусть бы об этом и проповедовалось как много больше... А здесь мы имеем только повод проявить нелюбовь,когда брат или сестра отдающие десятину и пожертвования недоумевают где же обещаное проповедником преуспевание, проповедник (зачастую искренне причём) говорит ему или ей -"У тебя неправильные мотивы".Уже неговоря что эти мотивы были привиты этим самым проповедником, то ещё хуже что того за кого Христос умер повергают в бездну самоообвинения и неправильности, потому что как не стараеться человек менять мотивы сердца, если преуспевание не наступит сатана снова придёт и будет обвинять его,такой замкнутый круг где гнемощный в вере остаёться немощным и бедным,но продолжает исправноотдавать десятину боясь потерять то малое что имеет.

Но все мы знаем что материальные блага мы приобретаем благодаря Божьим законам преуспевания как то наследственные благоловеня, образ жизни без деструктивных привычек(пьянство, азартные игры итд), и упорный труд. Но над этим всем конечно вера в то что Бог благословит меня в деле рук моих .Кому то ,кто не привык к принцыпу благодати т.е получать даром через крест Иисуса Христа возможно и нужен костыль веры некая гарантия получения как воздаяния за мой шаг веры. Но блаженне когда наша веравытекает из отношений любви в общении с Духом Святым ,чем на принципе -"Я делаю,Бог должен".

Матф.23:23 Горе вам, книжники
и фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру

Константин. Все, что у меня есть я получила по благодати. Иисус пришел, чтобы послужить нам. Я вообще думала, что Бог все будет делать за меня то есть отдала все в Его руки. Но приходит момент, когда Дух Святой начинает обличать; блаженнее давать, чем принимать, вера без дел мертва. Я стараюсь отдавать десятину, но иногда думаю Бог меня поймет, мне нужнее. И деньги начинают уходить сквозь пальцы. Как-то все чинить нужно. И опять я каюсь и начинаю отдавать. Мне кажется, что дело в послушании Богу, Его слову. Ведь грех вошел именно когда Ева и Адам не послушались Бога.(F)

Если вы отдаёте десятину богатым проповедникам, то грех делаете, ибо отдавать нужно только голодающим людям, и только тогда Бог благословит вас, что бы вы ещё больше могли отдавать.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Стас уж если цитируешь то цетируй полностью... а то
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.:-D :-D

Елена апсолютно с вами согласен.Желаю вам Божиих Благословений в том чтобы еще больше знать Его.Стас а вы читаете только то что вам надо в Мтф23:23....сие надлежало делать и того не оставлять.
Стас вас обличает Слово Божее.Желаю вам почитать литературу о правилах толкования писания

В библии написано 10 в дом Божий, а нищим в Притч.19:17 Благотворящий бедному дает взаймы Господу; и Он воздаст ему за благодеяние его. А если иметь такое отношение к пастырю, то зачем ходить в его церковь. Бог все равно не будет давать откровение при таком отношении. Ходите туда, где ваше сердце расположено к пастырю.(F)

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего"
Это написано только про книгу откровение, а не про всю библию!

ну не платишь десятину не жди финансового преуспевания(tr)
Чуть ниже мудрые слова написаны. Если добавишь к Писанию - не останешься без наказания. К себе осталось применить только. А еще обосновать Писанием эту писанину о финансовом преуспевании. И перестать цитировать "Поле чудес" в стране дураков, а начинать цитировать Христа.
Сон пастора о связи ада с неуплатой десятины (с которой он зарплату получает) настолько безбожен, что даже в родном ему безбожном суде не может быть принят как аргумент из-за явной заинтересованности.

Вы,что не верите, что вся Библия ветхий и новый завет написана Духом Святым через людей? Вам нужно искать Бога. Какой Он.(C)