И где же мы видим, чтобы наша плоть сама желала доброго, прославлять Бога? Наша плоть всё ещё нуждается в освобождении от самого присутствия греха -- вот почему мы и ждём-не дождёмся прославления тела ("искупления тела"),-----------------------Юля получается вы сами себе противоречите,то утверждаете что Христос в вас,то говорите что ваша плоть греховна,то есть непослушна закону,(потомучто только закон открывает грех),как может Христос исполнивший закон жить в вас если ваша плоть непокорна закону?И потом эти места писания о делах закона ,а конкретно об обрезании почитайте внимательно к Римлянам исследуя все главы и не вырывая стихов.

Рим13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11 Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

4) А выбор, кого представлять, и по какому (ветхому или новому) мыслить, жить, поступать и относиться к Богу и к ближним -- за каждым из нас ежедневно. Это и есть борьба плоти и Духа, "ветхого" и "нового". * Только в новых, прославленных телах, уже избавленных от самого присутствия греха, мы будем безгрешны и уже не способны грешить, и всегда представлять Христа.

*
А пока что мы живём в старых телах, ослабленных присутствием греха, и пока ежедневно переживаем эту борьбу "ветхого" и "нового", плоти и Духа, -- силу для победы "нового человека", "причастника Божьего естества" над "ветхим" мы черпаем не в себе, не в своей плоти (ведь в ней не живёт ничего доброго!), --- а в Слове Божьем и в Духе Божьем... *
И не в Ветхозаветном Законе, который не мог возродить и изменить наше каменное сердце в плотяное, а в законе духа жизни во Христе Иисусе (далее, в Рим. гл. 8), *
Да благословит Вас, Александр, Нина и Марина, Бог крепкою верою во вседостаточную искупительную жертву Своего Сына за всех нас, надеждою на Бога праведного и оправдывающего (спасающего) не по делам, но по вере во Христа, не по воздаянию, но по милости -- и жить по Духу жизни во Христе Иисусе, исполняя Его заповеди: веровать в Него и любить ближнего,(F)

Только в новых, прославленных телах, уже избавленных от самого присутствия греха, мы будем безгрешны и уже не способны грешить, и всегда представлять Христа.----------------Юля, а как же то, что мы являемся уже благоуханием Христовым?Вы вообще крещены Духом Святым или Писание понимаете плотью?И вообще как вы думаете о каких Писаниях говорил Павел Тимофею,о том что они богодухновенны?В то время еще не было Нового Завета с посланиями Павла на которые вы опираетесь.

Юля получается вы сами себе противоречите,то утверждаете что Христос в вас,то говорите что ваша плоть греховна
__________
Голубушка, Марина,
А Вы внимательно почитайте Римлянам главы 6-8 , а также Колоссянам и Ефесянам -- и увидите, что и во мне, и в Вас, и в каждом верующем во Христа живут пока что две природы:
1) ветхая
(не живёт во мне лично, в плоти моей, ничего доброго,
2) новая, от Христа
(всё доброе, что есть во мне, только от Христа),
*И именно они=то и находятся в постоянной борьбе.*
А иначе зачем бы Апостолы настойчиво призывали совлекаться ветхого и облекаться в нового? И поступать не по плоти, но по Духу? И считать (думать о себе, помнить) себя мёртвыми для греха, но живыми для Бога? *-)

как может Христос исполнивший закон жить в вас если ваша плоть непокорна закону?И потом эти места писания о делах закона ,а конкретно об обрезании почитайте внимательно к Римлянам исследуя все главы и не вырывая стихов.
____________Какому закону, Марина?
Почитаем внимательно, не вырывая стихов, по Вашей просьбе?;-)

*Римлянам гл. 4: (уже приводилось ранее)1 Что же, скажем, Авраам, отец наш,
приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами,
он имеет похвалу, но не пред Богом

.
3 Ибо что говорит Писание?
Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости,
но по долгу.
5 А не делающему, но верующему

в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

6 Так и Давид называет блаженным человека,
которому Бог вменяет праведность независимо от дел"__А по-Вашему, Марина, Авраам так и погиб во грехах, а вместе с ним и все, кто жили до Закона, данного на г. Синай в 1440 г. до Р. Хр.??? Ведь Закона-то не исполнили.... да и не имели... *-)

Марина, такое ощущение, что вы не видите и не слышите. Прошу вас читайте повнимательней. *Юля, спасибо большое за Ваш труд. Все очень хорошо объяснили. (Y) :-) (F)

Марина, с уважением к Вашей просьбе не вырывать из контекста - ещё один отрывок из Рим.: :-D *Римлянам 3:27 - 31

"27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено.
Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем,
что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только,
а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает
обрезанных по вере и необрезанных через веру.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.
+++

Яснее и быть не может, кстати Эта мысль мно-о-о-го раз в Послании РИмлянам, да и во всём НЗ звучит,*
Вы предпочитаете жить по закону дел, соблюдая Ветхозаветные заповеди (суббота, и пр.)? Пожалуйста, Ваше право.
*
Но не осуждайте как беззаконников тех, кто избрал жить по закону веры: оправданием и освящением по вере в искупительную жертву верного и милующего Господа.
*
Оставайтесь с миром Божьим, и да благословит нас всех Господь послушанием Его истине исследовать и вникать не в других, но в себя, и не осуждать других, но принимать других без споров о мнениях,
(F)

А когда вы на собрании? в день солнца? Молодцы! В общем все у вас как у нас. Только маленько по язычески. Вам нравитсмя Языческий деннь солнца. Ничего не поделаеш. Ваш выбор!.
______
Александр,
Вы избираете жить по закону дел и по десяти заповедям Моисея, Ваше конституционное право.*
Но видите ли, Вы уже который день кряду грешите осуждением и непослушанием заповеди Иисуса Христа "не судите", и заповедям Его, даным через Ап. Петра не осуждать братьев в вере за пищу, питие и неразличение дней (Рим. гл. 14 и Ефес. гл. 2), *Вот теперь Вы осуждаете всех верующих, которые не адвентисты, в язычества. В том числе и самых первых христиан, которые, как известно из Посланий, собирались в первый день недели, в память о воскресении Господа, а вовсе не в память о дне солнца.
*Мы Вас прощаем, прежде всего ради Господа, из любви и послушания Ему, но потворствовать греху осуждения не собираемся -- и потому Ваши выпады против других верующих будут удаляться автоматически, из уважения к Богу и Его Слову, и ко всем верующим во Христа. И в согласии с правилами группы.

Рим13:8 -10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
____
(1) Марина,
Вам как стороннику контекста, наверное, будет очень интересно узнать и проследить во всём Послании к Римлянам, какие такие проблемы в Римской общине христиан побудили Ап. Павла написать им Послание?
*Читайте главы 14-15, а потом ещё разок главы 1-4, И увидите, что, оказывается, внутри церкви было две группировки, не особо любящие друг дружку:
1) уверовавшие из иудеев ("обрезанных"), которые по старинке думали, что одной веры во Христа недостаточно, что необходимо ещё обрезываться и соблюдать Закон Моисеев, и ВЗ заповеди.
*
2) уверовавшие из язычников, которые до уверования во Христа никогда не жили по ВЗ Закону, данному через Моисея народу Израиля.
*
И первые (иудеи), и вторые (язычники) оправданы по вере, НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ ЗАКОНА. Кстати, это главная мысль всего Послания Римлянам.
*

(2) контекст Римлянам: * Но первые (уверовавшие из иудеев) этого учения Апостолов не принимают, и осуждают вторых, уверовавшие из язычников, за несоблюдение субботы, необрезание, и в целом за неисполнение ВЗ Закона, а себя считают "хорошими", ведь они-то исполняют и, значит, в своих глазах, более праведны, чем язычники. * А вторые (уверовавшие из язычников) над первыми превозносятся, что мол те слабы в вере, не понимают свободы во Христе. И впадают в другую крайность: не понимая, что благодать спасает ОТ грехов, а не ДЛЯ грехов, слетают с тормозов и продолжают жить, как и прежде, и заблуждаются, думая, что чем больше согрешат, тем больше благодати получат.

3) Так вот Ап. Павел в разных частях Послания обращается к обеим группам, весьма неприязненно относящимся друг *ко другу, и учит: ВЫ ВСЕ ОПРАВДАНЫ ВЕРОЮ ВО ХРИСТА И ЖИВЫ БУДЕТЕ ВЕРОЮ ВО ХРИСТА!

*
И уверовавших из язычников он учит не превозноситься как более "сильных" над "слабыми", над уверовавшими из иудеев, а также помнить, что Христос искупил их для святой и праведной жизни, а не для того, чтобы продолжать оставаться во грехах.
*
А уверовавших из иудеев Ап. Павел учит не осуждать уверовавших из язычников и не требовать от них соблюдения ВЗ Закона (в т.ч. и обрезания, и заповедей, и праздников), поскольку во Христе праведность вменяется не по заслугам, не как воздаяние, но по милости (со стороны Бога), и не по исполнению человеком заповедей (ВЗ Закона), но по вере в Иисуса Христа.(со стороны человека)

*
В качестве двух авторитетных примеров для уверовавших из иудеев приведены Авраам и Давид: оба оправдались верою по милости Божьей и по вере в грядущего Искупителя.

Рим13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди.... и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.... итак любовь есть исполнение закона. 11 Так поступайте,
________________4) так как же поступать? *Марина, давайте-ка ещё разок внимательно перечитаем эти слова, которые Вы так интересно выделили:*Разве здесь Ап, Павел учит и призывает верующих в Риме: "соблюдайте ВЗ Закон"? Где именно?
* К чему призывает Ап.Павел - Вы как раз и не выделили... Ищите "повелительное наклонение", оно и передаёт призыв, увещание:*в самом начале: "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон"

*Оказывается, Ап. Павел призывает их ЛЮБИТЬ друг друга,
*
А потом разъясняет ПОЧЕМУ нужно любить друг друга, и вводит объяснение через предлог "ибо" (потому что),
*
И подводит итог словом "итак" вот какой: итак, любовь есть исполнение Закона.
*
Вы веруете в Иисуса Христа? Значит, утверждаете закон! (Рим. 3:27,31), Вы любите Ваших ближних, кем бы они ни были? Значит, исполнили Закон!
СЛАВА БОГУ за Вас!*И мы тоже веруем в Иисуса Христа -- значит, утверждаем закон (Рим. 3:27, 31), И мы тоже любим ближних, причём независимо от конфессии, Значит, и мы исполили закон. *ТОлько непонятно, почему же адвентисты эти истины не хотят принять во внимание и объявляют не=адвентистов в язычестве и беззаконничестве. *да-а-а... контекст принимать во внимание = всегда полезно и просто необходимо! (ch)

А когда вы на собрании? в день солнца? Молодцы
================================================== =
По поводу воскресения, как дня солнца.
Идол -ничто для нас,а для вас оказывается авторитет!
Уважаемые адепты АСД,вы стараетесь убедить всех, что основанием вашего учения является только Священное Писание,так откуда же в Писании вы вычитали о воскресении, как о дне солнца?НЕТ ТАКОГО В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ! Это учение Уайт. К вашему сведенью, да будет вам известно,что нет ни одного дня,ни одного часа,который бы окультные и язычесские учения всего мира, не посвятили бы почтению своим божествам. Исходя из ваших претензий по поводу дня солнца,у нас,и у вас, у всего христианского мира нет свободной минуты для посвящения и поклонению Богу, всё уже посвящено дьяволу и бесам окультистами, тем более календарный день суббота. Вы не находите тот факт, что ваши претензии еретичесские? О,несмысленные Галаты, доколе???

Да дорогой Петр, Нету в писании о дне солнца. Это исторический ФАКТ. Римляне во главе Константина внедрили вместо СУББОТЫ День Солнца. Много столетий так и называли. 500 лет Убивали СУББОТНИКОВ. (братьев своих христиан) Новое название "воскресенье" ито только у РУССии.

Извините уважаемые Галаты, мы желаем свою веру основывать на Слове Божьем. Ну а вы в основание веры избрали сборники снов Уайт тёти Лены, и *всевозможные исторические книжки. Вы имеете на это конституционное право, это ваш выбор:-D *Апостол Павел был дальновидным,галаты и по сей день остаются несмысленные...

Дорогая Юлия, Я никого не осуждал а только высказал ФАКТЫ. Вы все, соблюдаете языческий день солнца. Нигде в Библии нету на то указа. А тот аргумент о собрании в первый день недели, (необычай а исключение) читайте внимательно, Павел собирался в путешествие, оргонизаторское собрание. Даже в языческих местах Павел проповедовал по субботам.

За сеянье антибиблейской ереси у нас в группе, мы вынуждены с вами распрощатся..Как говорят у вас в Германии
АУФИДЕРЗЕЙН!

Да какая разница как и кто назвал какой день?!!! Нет право, на этом делать упор просто даже глупо. Ну возьмут завтра и переименуют "субботу" в "сабачину", и что тогда обвинить вас в том, что вы теперь собаке поклоняетесь? ну право... (ch)

А тот аргумент о собрании в первый день недели, (необычай а исключение) читайте внимательно, Павел собирался в путешествие, оргонизаторское собрание.
__________________
Ну да, ради путешествия Павел пренебрёг неизменной заповедью и не только себя ввёл в грех, но и всё собрание :-D
Дак и Иисус являлся ученикам, которые были собраны вместе, именно через неделю после своего Воскресения. И в день Пятидесятницы (по определению тоже был в Воскресенье) Дух Святой сошёл на собраных вместе...

Никто не может постоянно субботствовать. А работать когда?
________________________
Нам также сказано непрестанно молиться. Когда же тогда спать, или есть, или работать?(ch)
Александр и Нина, действительно духовное душевно не понять. Как некоторые преткнулись о заповедь Христа есть Его тело и пить Его кровь и понимают это духовное повеление БУКВАльно, так и субботники преткнулись о субботу. Скажите, неужели несолюдение ветхозаветной субботы ветхозаветным способом являеться самой глобальной проблемой человечества, ну или хотя бы даже только христиан?

Внимание!
Данная тема о субботе закрыта для обсуждения.
Все дальнейшие обсуждения должны вестить строго по теме тредстартера и содержать прежде всего библейскую аргументацию, овнованную на Писании.
Все последующие сообщения о субботе будут удаляться модераторами.
Спасибо за понимание.


____________________________________

4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.===========если вы живете по благодати *откуда у вас преступление?(грех)

Alexander&Nina Gekman
Александр Шуляев: Как спасались люди в Ветхом завете - по закону или по благодати? ответ один. по Благогдати Закон умеет только указывать на грех.--------------Уважаемая Юля это вам ответ на ваши посты, если вы утверждаете ,что в вашей плоти живет грех ,значит вы не исполняете закон,и благодатью не пользуетесь,так как благодатью мы спасаемся от чего?от греха и смерти!А если вы нарушитель значит так и не возлюбили через благодать в Иисусе Христе,а если бы возлюбили то исполнили бы закон,который вам указывает на ваш грех.Поэтому я и говорю вам что вы в противоречии,в вас борются две природы,но побеждает ветхая,потомучто вы исповедуете свою греховность,успехов вам в познаниии слова Божьего и применения в своей жизни через благодать,которая и спасла нас уже от греха и смерти!

1ИН.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

5:13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.---------------------теперь царствует в нашей плоти благодать и праведность,а если грех то тогда и преступление закона.

1ИН.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.---------это о тех кто хочет *спастись своей праведностью а не по благодати.

1Иоан3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.--------------------------через благодать Божью в Иисусе Христе.

Каким образом вы делаете такой вывод, что 1Ин.1:8 это о тех, кто хочет спастись своей праведностью? Где в тексте об этом сказано?

вЫ имеете представление о герменевтике - правилах толкования? Текст сам должен говорить за себя, а не вы должны определять его значение

Уважаемый Александр об этом говорит сам текст Библии,Иисус не будет многократно умирать за наш грех,грехом *считалась непокорность Слову Бога или непослушание Его Закону,изначально *он был скрижальный(Исх20).Послушание во Христе означает исполнение закона в том,что мы возлюбили,а значит не убъем,не украдем и т.д. в этом выражается наша святость-собрание людей возненавидивших грех -это люди принявшие решение повиноваться Богу,И это дети Бога которые святы ,как и сам Бог.

И в 1 Иоанна3:9 конкретно и говорится что дети Бога они пребывают в Боге и также как Бог ненавидят грех, и они не грешат,и там написано кто грешит.

дорогая Марина. это говорит не текст 1 Иоанна , а вы. Текст говорит :1ИН.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.-

Иисус действительно умер однажды за все наши грехи - прошлые настоящие и будущие - Кол.1:13. но этот текст ясно говорит, что мы постоянно нуждаемся в прощении - и Бог прощает нас, но уже *как отец, но не как судья.

Евреям6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.----------------когда грешат это значит опять распинают Христа.-----------------------------------1Петра1:-13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.---------у нас есть всегда выбор в искушении пребывать в Боге или быть похотливым.Уважаемый Александр написано,что дети Бога пребывают в Нем и поэтому уже не грешат,а слово грех говорит о том, что нарушен закон и значит о любви нет речи,потомучто тот ,кто возлюбил уже исполнил весь закон..

Нет Александр ,мы исполняем,через заключение нового завета(договора) мы обещая Богу добрую и чистую совесть в том, что будем следовать и подражать Христу,то есть жить по закону Царствия Бога здесь на земле,а Бог нам прощает всю нашу беззаконную жизнь и дарует благодать с помощью которой мы живем святой и безгрешной жизнью во Христе Иисусе.А это и означает быть послушным и покорным Слову Бога то есть закону Бога.И мы теперь уже не слушатели как в ветхом завете а ИСПОЛНИТЕЛИ.

В ветхом завете люди слушали но не могли исполнить без силы Божьей-Духа Святого посланного в пятидесятницу,а мы теперь не только слушатели ,но и исполнители ,потомучто нам дарована благодать ,изливаемая на нас Духом Святым,и грех остался только у тех кто не способен принять благодать.И прийдя на небеса уже будет поздно принимать решение жить по законам Бога в Его царствии,не научившись через Духа Святого здесь на земле,на земле будет все как на небе,поэтому сейчас на земле Бог являет через наше послушание Свое Царствие и Свой праведный характер.

Не достаточно утверждать о том, что мы уверуя в Иисуса Христа -Сына Божьего обрели спасение и вечную жизнь и при этом не потрудившись над тем ,чтобы быть в послушании у Отца,даже на земле веруя в свое правительство и власть мы должны жить по их законам,точно так же и в Царствии Бога,многие скажут что веровали и даже бесов изгоняли,но Бог скажет им отойдите от Меня делающие беззакония.Веровать хорошо но вера должна быть подтверждена *делами ,то есть исполнением и подчинением действующему закону нашей Верховной власти,а закон у нас один возлюбить и сказано уж если ты возлюбил ,то исполнил весь закон ,и это говорит Библия а не я и не тетя Лена или *еще какая.

Молюсь о вас всех *здесь начальствующих,чтобы Бог Господа Нашего Иисуса Христа открыл вам очи сердца вашего ,и вы все получили благодать подаваемую нам в Духе Святом.И чтобы перешли из смерти в жизнь ,и чтобы уразумели о том что Бог наш Царь,и Его Царство Вечное,и что ничто не войдет в него нечистое. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Откровение22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.