Ирина Вик

Дом Божий это место поклонение Богу и служение а не развлечение.
Алексей, скажите, а как Вы грешников в Дом Божий приводите?



Алексей

Я грешников в дом Божий не привожу, я не могу их силой затенуть в дом Божий но если Дух Божий торкнется сердца того грешника через слово этот человек прийдет в Дом Божий.



Это очень большая ошибка чтобы привести грешника в церковь вносить что то мирское.Так чтобы грешники пошли в церковь.Если вспомнить времена апостолов как апостолы приводили грешников к Христу что они вносили мир сей в Дом Божий или Дух Божий торкнулся сердец грешников *через слово которое изрелки апостолы и в то время покаились 3000 и 5000 человек и они присоеденились к церкви.

Ирина Вик



Бог более всего желает, чтобы у каждого из нас было общение с Ним. Личное. И если кому-то удобнее выразить поклонение Богу, танцуя, то Ему это нравится. Рисуя - нравится. Распростершись ниц - нравится. Смеясь - нравится. Это ОТЕЦ!



Алексей

Правильно Бог желает что бы у нас было общение с Ним как всое время было в Едемском Саду до грехопадения. Танец не является поклонеием никому. Покажите мне место из Библии где написано что танец служил поклонением Богу такого никогда не было так как танец это наши эмоции развлкечение.Богу не нужны от нас танцы, эмоции, развлечение.Почему вы приписуете что Богу должно нравится а что не должно может Бог Сам знает что Ему нравится а что нет.Вы может думаете что то или другое нравится Богу а Богу на само деле притивно смотреть на это то что Его дети забыли самое главное и вносят мир сей в Дом Его.

Анастасия, а Вы перед едой не молитесь?
Алексей, а куда шли апостолы на Шавуот? А где проповедовал Павел? Чтобы Слово коснулось сердца очень многим людям необходимо сначала это сердце открыть для слова и силу искусства (творчества, а мы подобны Творцу) невозможно заменить.
Мне интересно, а как бы Вы отреагировали, если бы сегодня в церкви для исцеления - не молились, а брали и на землю плевали, потом грязью, например, глаза мазали...

Ирина Вик



Я уверен что Он скажет.
Алексей, остановитесь. Не приписывайте Ваших слов Богу.
Я уже не раз говорила. Если в какой-то поместной церкви не принято танцевать, значит, так и надо. Бог так ведет эту церковь. И Богу виднее.



Алексей

Я не приписываю Богу мои слова. Это вы приписываете свои слова Богу что Богу нравится как вы мир сей вносите в Дом *Божий.

Алексей, поддержать падающий ковчег - это правильно? Разместить его на волах, а не на шестах - это правильно? Ничего плохого ведь нет в этом.
Однако после этих внешне приличных действий, Давид вносит ковчег, совершая через каждые 6 шагов жертвоприношения и скача в исподнем.
И его внешне неприличная жертва Богом принимается.
Иисуса обвиняли в том, что Он сидит посреди грешников, раз Он - пророк должен был знать с кем сидит, а Он сидел.
Я даже боюсь подумать что лично Вы такое смотрите, если в Вашем представлении танец - это похоть.

Ирина Вик



я только осуждаю
Алексей, а Вы читали про осуждение в Библии?
Я вот про танцы читала, что совместное пение, сопровождаемое танцевальными движениями, что есть хор на греческом, многократно упоминается в Библии как форма прославления Бога.



Алексей

Почему вы выраваете мои слова из одного предложение я имею виду что часть предложения вы вырвали которое вас устраивает чтобы обвинить меня а часть другого вы не опубликовали потомчто васа оно не устраивает.

Я имею виду то что я сказал что я не сужу никого так как никто не дал права мне судить кого то но я осуждаю то что вносят в Дом Божий мир сей.Тоесть я не людей сужу а обличаю дела те которые они делают то что вносят мир сей в Дом Божий.Зачем вы изращаете мои слова. Сейчас вы изваращаете слова мои *но если вы извращаете слова мои насколько будете тогда *извращать Слово Божие.Если вы даже не можете передать в точности мои слова.

Ирина Вик



Я вот про танцы читала, что совместное пение, сопровождаемое танцевальными движениями



Алексей

это прямо как в мире на дискотеках.

Ирина Вик



Если бы танцы были запрещены в Храме, то хромой, сидевший пред Красными дверям, после исцеления не стал бы скакать, хваля Господа: «ходя и скача, и хваля Бога» (Деяния 3:8) Он вошел! в Храм! И его похвала заключалась и в прыжках тоже.



Алексей

Давайте вместе прочтем это место и посмотрем написано; ли в этом месте что он в храме танцевал.



и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.

Деяние 3 глава 8 стих



Здесь не написано что он в храме танцевал он мог танцевать когда он уже вышел из храма.Да он вошел в храм, в храме он мог возблагодарить Бога за то что Бог исцелил его а потом выйдя из храма он мог танцевать.Это место мы не можем брать в основу то что он танцевал в храме так как в этом месте не написано точно где именно и когда именно он скакал.Это ошибочно строить на этом стихе мнение то что он в храме скакал.

но всё же в церкви не желательно,он домом молитвы наречётся,а у себя дома пожалуста танцуйте.

Ирина Вик

Интересно, когда на Шавуот апостолы шли и их принимали за пьяных, как? Может быть все-таки они так двигались? Например, танцуя?



Алексей

Можно ссылку на место из Библии для подтверждения.



Насколько я помню есть одно только место из Библии где говорили что апостолы пьяны это когда они начали говорить на иных языках.Народ не мог понять как эти мужи все время говорили на одном *только наречии и в один миг стали говорить на разных наречиех и одни насмехались что они пьяны. Это был не вид апостолов это некоторые из насмешников на апостолов насмехались то что они говорили на разных наречиях то что они пьяны.Там о их движениях и танцах ничего не написано.

Ирина Вик

Алексей, * чем я хочу возвыситься? Тем, что прошу определиться в обращении ко мне? Так Вы меня постоянно называете "вы", я никак не могу понять - сколько нас?
И изобличать меня не надо, потому что в русском языке приставка из- чаще всего означает, вытащенное откуда-то, приписанное чему-то. Обличать - обличайте - положено по статусу христианина, а изобличать, т.е. придумывать лишнее, чтобы обличить - не надо.



Алексей

Я имел виду что вы хочете что когда я обращаюсь к вам на вы чтобы я вас вызвысил с маленькой буквы до большой тоесть на уровень той же буквы которая *стоит слово Бог и Иисус Христос и вы хочете что бы я вас поставил сними в один ряд.

Как Свэйзи в "Грязных танцах" вроде как нельзя,

а вот как Траволта в "Криминальном чтиве" можно.

Но это если сильно пьяный, чтоб потом не стыдно было.

Ирина Вик

и уже не я живу а живет во мне Христос. и то что хочет Христос то я буду делать.
Именно. Что хочет Христос, то и буду делать. Скажет - сесть на люстру - придется забираться. Он Сам-то, чтобы слепого исцелить, что сделал? Взял *земли, плюнул туда и натер этой грязью глаза! Кому! Слепому! Как Он посмел?! Это же негигиенично! Он, наверное, развлекался?



Алексей

Христос от вас просить лесть на люстру или еще куда то.Христос плянул не на слепого а на грязь.Христос мог исцелил его и одним словом как он исцлелял других но видно что у этого слепого не было веры или может очень сильно мало веры.

хочу поинтерисоваться,если человек пришёл в храм или дом молитвы молиться ему очень плохо,а там танцы, как сможет ли он помолиться ,обратиться к Богу.

Алексей



) Был ли Давид Христианином? или Он был евреем жившим по Ветхому Завету?




Ирина Вик


Давид был прежде всего тем, кого Бог назвал - "человек по сердцу Моему". И уж кто-кто, но Давид намного дальше видел Ветхого Завета. Он в псалмах свои страдания описывает?



Алексей

Вы так и не ответили на мой вопрос.Давид также и закон Моисеев исполнял исполняете или вы закон Моисеев? я не прошу вас исполнять закон Моисеев

но если вы хочете подражать Давиду в чем то то вам также надо и в этом ему подражать.Мы же живем в совсем другом завете Давид жыл по Ветхому Завету мы же живем по Новому Завету.Для нас христиан есть основой Новый Завет.Вот я вас и спрашиваю где в Новом Завете Христос или апостолы танцевали?

Ирина Вик

для меня в танце нет ничего противоестественного. Если, конечно, это не танец, предназначенный для конкретной цели - соблазнения или введения в транс, или чего-то подобного.



Алексей

А откуда вы будете знать если вы соблазните того или другого человека танцем а тот или другой этого вам не скажет и за это Бог будет спрашивать с вас что вы соблазнили того или другого человек а танцем.Я думаю что вы помните что сказал Иисус если кто соблазнит одно человека что быудет лучше для того человека.

Ирина Вик
Я вот про танцы читала, что совместное пение, сопровождаемое танцевальными движениями
Алексей
это прямо как в мире на дискотеках.
Алексей, это движение под музыку на греческом звучит - хор! *:-D

Людмила

Приветствую всех!Дискотеки призераю ,молюсь чтобы и дети мои сделали провальные выводы,но в собрании когда группа Прославления поет Хвалебные,прославляющие песни ,я одна из тех которая сама и с другими танцую и радуюсь!



Алексей

И чем ваша церковь тогда отличается от дискотеки если убрать например слова?

в нашем сегоднешнем мири.люди хотят быть с Богом,и не хотят растоватся с миром,танцы прословление ими это мирское которое держит христианина.

Алексей? Вы серьезно полагаете, что в их говорении на понятных другим наречиях можно было заподозрить их пьяное состояние???
Я Вас уверяю, если рядом со мной в магазине внезапно заговорят на русском, даже цитируя при это м Бхагавад Гиту - мне не прийдет в голову, что человек пьян. Этот человек должен еще и вести себя пьяно.
"Петр же, став с одиннадцатью" - а до этого он сидел? лежал? В немецком переводе, я специально посмотрела 8 переводов, в этом месте стоит - поднявшись, встав. Чтобы кого-то приняли за пьяного, нужно еще что-то делать к речи.
"Вы" - это элементарные правила русского языка, просто выражение вежливости. А "вы" - второе лицо множественного числа и предполагает наличие нескольких человек. При чем здесь возвышение? И чье? Лингвистики?

Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? (Мк 8:23)
Иисус, отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; (Мк.7:33)
Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, (Ин 9:6)
Женщину Он вообще собакой обозвал: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Мк7:24, Мф15:26)
А когда Лазарь умер, Он вообще остался там, где был.
Вы понимаете, что с точки зрения людей Он поступил ужасно. Но Он знал Волю Отца и исполнял Ее. Надо было плюнуть - плевал.

хочу поинтерисоваться,если человек пришёл в храм или дом молитвы молиться ему очень плохо,а там танцы, как сможет ли он помолиться ,обратиться к Богу.

Руслан, а Вы тему с начала читали?

Алексей, я не знаю какие Вы смотрели в своей жизни танцы, но после смерти Озы Давид явно общался с Господом и Бог не только принял его танцы, но и был инициатором их.
Я знаю, что Ветхий Завет Вам не указ. Но повторю:
Хор на греческом - это танцевальные движения, сопровождаемые пением. А Псалтирь сколько раз употребляет словосочетание "Начальнику хора"?
При этом Новый Завет о хоре не говорит нигде. Петь в церкви поэтому нельзя.
Найдите мне место в Новом Завете, которое разрешает Вам петь в церкви и играть на музыкальных инструментах

в танцах выражать свою любовь к Господу-ДА и Аминь,но если ты верующий и танцуешь в ночном клубе,то это гон

Ruslan a pri poklonenii pojut i melodiznie pesni i w spokoinom dwichenii tela poklonjajutsja Bogu

Alexander Esli menja Bog poschlet w Diskoteku spasati narod ja pojdu i budu s nimi tanzawati i propowedowat Slowo Bochie. A wi pojdete?(.Kogo Bog Otkuda priwel i spas tuda u wedet sluchit.) Norkamanow spasati narkomanow.Prostitutok spasat Prostitutok) Ja Mat 3 detej i esli moego rebenka nuchno spasat to k molitwam nuchno prilochit sluchenie .Da blagoslovut was Gospod w wachem sluchenii.Amen

Хочешь молться - *молись, хочешь радоваться - радуйся, хочешь плакать плачь, хочешь танцевать - танцуй. Наш Бог не такой или только такой, Он Творец всего, главное мотив твоего сердца. ;-) Сколько же можно ограничивать Бога? ех .... :-)

Руслан

в нашем сегоднешнем мири.люди хотят быть с Богом,и не хотят растоватся с миром,танцы прословление ими это мирское которое держит христианина.



Алексей

Да Руслан такое состояние христианина Библия называет теплым он не холоден и не горяч. Ему хочется быть и христианином и не хочет оставить все мирское.

Ирина Вик
Я вот про танцы читала, что совместное пение, сопровождаемое танцевальными движениями
Алексей
это прямо как в мире на дискотеках.
Ирина Вик
Алексей, это движение под музыку на греческом звучит - хор! *



Алексей

А причем здесь греческий мы же свами не по гречески разговариваем и мы здесь не греческий язык изучаем.

Ирина Вик



Алексей? Вы серьезно полагаете, что в их говорении на понятных другим наречиях можно было заподозрить их пьяное состояние???
Я Вас уверяю, если рядом со мной в магазине внезапно заговорят на русском, даже цитируя при это м Бхагавад Гиту - мне не прийдет в голову, что человек пьян. Этот человек должен еще и вести себя пьяно.



Алексей

Если не верите давайте прочтем этот отрывок из Библии



И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,


11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делахБожиих?

Ирина Вик

Алексей? Вы серьезно полагаете, что в их говорении на понятных другим наречиях можно было заподозрить их пьяное состояние???
Я Вас уверяю, если рядом со мной в магазине внезапно заговорят на русском, даже цитируя при это м Бхагавад Гиту - мне не прийдет в голову, что человек пьян. Этот человек должен еще и вести себя пьяно.



Алексей

Если вы не верите давайте прочтем



7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делахБожиих?

Ирина Вик

Алексей? Вы серьезно полагаете, что в их говорении на понятных другим наречиях можно было заподозрить их пьяное состояние???


Я Вас уверяю, если рядом со мной в магазине внезапно заговорят на русском, даже цитируя при это м Бхагавад Гиту - мне не прийдет в голову, что человек пьян. Этот человек должен еще и вести себя пьяно.



Алексей

Если не верите давайте прочтем

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делахБожиих?

Я извиняюсь что несколько раз одно и тоже поместил то я помещал один текст а *он не обновлялся на сайте я подумал что это ошибка какая то произошла что он не обновлялся

продолжение



12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;



Деяние 2 глава



Слово Божие говорит что они не пьяны были трезвы.Тогда получается что их запоподозрили что они пьяны то что они говорили только на иных языках.Так как для народа было не понятно как люди из одной местности тоесть Галилеи говорят на разных наречиях, языках такое никогда не происходило ни в Израиле не в языческих странах.

Ирина Вик

А когда Лазарь умер, Он вообще остался там, где был.
Вы понимаете, что с точки зрения людей Он поступил ужасно. Но Он знал Волю Отца и исполнял Ее. Надо было плюнуть - плевал.



Алексей

Когда именно Христос ислелил слепого все зависило от веры того слепого.Если бы он тоесть слепой не верил он бы и оставался слепым.

Ирина Вик



Алексей, я не знаю какие Вы смотрели в своей жизни танцы, но после смерти Озы Давид явно общался с Господом и Бог не только принял его танцы, но и был инициатором их.



Алексей

Давид общался с Богом не только после смерти Озы еще с юности своей Давид общался с Богом. Библия не говорит что Бог принял его танцы это ваше мнение Давид просто хотел и танцевал. Покажите мне место из Библии где говорится что Бог есть инициатором танцев? Это не что иное как кощунство приписывать Богу то что Бог не делал.

Ирина Вик

Я знаю, что Ветхий Завет Вам не указ. Но повторю:
Хор на греческом - это танцевальные движения, сопровождаемые пением. А Псалтирь сколько раз употребляет словосочетание "Начальнику хора"?
При этом Новый Завет о хоре не говорит нигде. Петь в церкви поэтому нельзя.



Алексей

Причем здесь греческий язык и тем более книга Псалтырь написана не на греческом языке а оригинал *на древне еврейском языке.

Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.

Кол. 3 глава 16 стих



Еще апостолы Павел и сила пели в тюрме.

написано что также Христос с учениками после вечери пели.

продолжение




Я наблюдаю как через вас исполняется пророчество из Слова Божия

прочтите 1 Тим. 4 глава 1-3 *стихи.

когда вы запрещаете петь в церквах.Когда к этому призывают даже апостолы

Александр Покатилов



в танцах выражать свою любовь к Господу-ДА и Аминь



Алексей

Любов к Богу выращается не в танцах и не в словах наших что мы любим Бога. А в исполнении Его воли.

Nelli Palnau

Alexander Esli menja Bog poschlet w Diskoteku spasati narod ja pojdu i budu s nimi tanzawati i propowedowat Slowo Bochie. A wi pojdete?(Norkamanow spasati narkomanow.Prostitutok spasat Prostitutok)

Алексей

Я что то наблюдаю что вы сильно заблудились. Я имею ввиду то что вы говорите чтобы спасать неверующих нужно идти на дискотеку и плясать сними вместе это тоже самое что сказать чтобы идти спасать наркоманов нужно самому стать наркоманом