Да, пришла пора учить людей ещё и правильной терминологии. Кстати, на юридическом языке понятия не путают и сожителей называют сожителями, а мужей и жён, если они имеют свидетельство о браке, называют мужьями и жёнами. Откуда эта путаница с гражданским браком вместо сожительства пошла - ума не приложу:-O , но можно только поработать над этим вопросом, но одно уже ясно: люди всегда стараются облечь грех да ещё и неприятно звучащий, в более приятную языковую форму.

У меня есть две близкие подруги - одна много лет работает зав. ЗАГСом, другая - федеральный судья (раньше - народный судья), поэтому я не поналышке знаю, какие имущественные и всякие другие проблемы возникают у сожителей. У тех, кто в браке, тоже возникают, то на стороне зарегистрированных супругов стоит закон, а для сожителей *он не писан. *Как это всё легко увязывается с тем, что Бог - Бог порядка.(ch) (F)

По теме: сейчас прочитала в одном форуме, что одна знакомая по вирту женщина, еврейка, которая когда-то гнала меня за Христа, позволила своей дочери, студентке консерватории, привести домой парня и спать с ним для опыта,(dt) *а сама проджолжает подыскивать ей достойную кандидатуру, но никак не может, типа,

" А когда я думаю, за кого отдавать дочь, делается реально страшно, потому что те молодые люди подходящего возраста, которых я видела, или уже женаты или несут на лице печать глубокого деграданса - полуоткрытый рот, шмыгающий нос, видимо, аденоиды, плохие зубы и бессмысленное выражение лица, иногда они гогочут. Если они выглядят прилично, то инфантильные папы-маменькины сынки, или уже пьют или сидят на чем-то".

На вопрос одного из форумчан: "Кхм... Так Вы, кажется, уже отдали свою?" отвечат:

"Ну драсьте, я все-таки надеюсь, что это не конечный вариант. А так, пусть поживут для опыту отношений".

Самое страшное, что она видит, как плох окружающий её мир, и совсем не видит, как плоха сама. Люди перестали смотреться в зеркало.

Александр Власенко, очень интересно узнать: тема помогла Вам? Расширили горизонты знаний? Изменила ваши представления о браке и сожительстве? Спасибо.(ch) (F)

Из недавнего сообщения подруги детства (не христианки):
У меня всё хорошо, работаю, живу с парнем 2,5 года, ещё не замужем ...
Комментарии нужны? (ch)

У меня портится настроение, зная, что блуд сегодня - норма жизни, причем каждый оправдывает его по-своему.:-(

Александр вышел из группы,наверно растерялся от таких разных ответов.Да благословит его Бог!:-)

Да уж, мнений по такому вопросу, на который Библия даёт чёткий и ясный ответ, почему-то среди верующих оказалось несколько...
*
Ну будем надеяться, что всё же тема будет в помощь и другим людям, у которых возникает аналогичный вопрос, как у Александра.

Саша пришёл в нашу с Женей группу, пусть пока побудет там - ему так хочется... Он написал мне, что и сам пониает, что сожительство грех, а в группе кто-то его обидел, поэтому он и вышел. Но ничего, всё перемелится...

Это личное дело вас и вашей гражданской жены, церковь тут не причем. Нужно спрашивать у жены, возможно она хочет зарегистрировать брак. Если вас обоих все устраивает, то живите спокойно. Но если захотите детей, то нужно будет подумать, чтоб это было не в ущерб ребенку.

я лютеранин, супруга православная оба относимся к христианам а церковь отказала в венчании. я все больше убеждаюсь в вероисповедальщиках чем в людях и какая разница кто ты по вере исповедания если церковь и вера господня в наше время несовместимы многие бьют себя в грудь и публично молятся, вот все это и показывает что человек абсолютно не хочет понимать что же такое вера господня, все больше говорят все о вере, да какая вера правильнее лучше, а нужно ли это делать?

да забыл сказать, мы и не собирались венчаться просто решили спросить о нашем венчании в разных церквях ответ был везде отрицательный, напрашивается вопрос: А СУДЬИ КТО?

А судья, как всегда - Господь. И для него БЕЗРАЗЛИЧНЫ формы брака между мужчиной и женщиной. Люди,вступившие в СУПРУЖЕСКИЕ отношения по обоюдному согласию, перед Богом реально муж и жена. Церковь доказывает монополию на трактовку "брак" и, как правило, сам а доказывает её (трактовки)относительность. Брак заключенный в протестантизме, вызовет кучу нареканий в православии или, как правило, сочетание церковным браком лиц различного вероисповедания дело бесперспективное, как было справедливо замечено Игорем Динер. А "законный брак" оформленный в органах власти, вещь желательная, но не обязательная. В США, например, можно жениться 51 раз (по числу штатов), 1 раз, в каждом штате (без оформления развода). В Библии вы не найдёте НИ ОДНОГО требования к процессуальности брака, но обязательные требования к моральной стороне этого союза. Что первично, решаёте сами...

В США, например, можно жениться 51 раз (по числу штатов), 1 раз, в каждом штате (без оформления развода).

Откуда у Вас эта информация?????????(dt) *Уточню, конечно, но, по-моему, полная ерунда! Только в Лас-Вегасе можно быстро зарегиться и так же быстро развестись.

А "законный брак" оформленный в органах власти, вещь желательная, но не обязательная

И это полная ерунда - как по госзаконам *стран, так и по-хрситианскому закону. Венчанный брак - это, скорее, обряд в любой стране, он не имеет юридической силы без ЗАГСа.

Работая редактором газеты и живя в Америке уже 14 лет, я много раз сталкивалась с тем, что "наши" часто выдают таку-а-ю информацию, от которой хоть стой, хоть падай.(ch)

Церковь доказывает монополию на трактовку "брак" и, как правило, сама доказывает её (трактовки)относительность.
----------------------------------------------------------------

Василий Мокей, ошибаетесь милок, трактовку "брака" доказывает Сам Бог через свое Живое Слово записанное в Священном Писании
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.


Эти слова касаются брака, сочитывает Сам Бог, а не церковь. Церковь вообще не может претендовать ни на какую монополию. Церковь является местом утверждения истины уже данной Богом, церковь всего лишь проводник авторитета Божьей истины и не может "запатентовать" какое либо право в отрыве от Бога.

Брак заключенный в протестантизме, вызовет кучу нареканий в православии или, как правило, сочетание церковным браком лиц различного вероисповедания дело бесперспективное, как было справедливо замечено Игорем Динер.
-----------------------------------------------------------------------


Интересно, а кто устанавливает правила в доме Божьем, "справедливый" Игорь Динер или сам Бог?


Протестантизм вызывает кучу нарицаний в православии


Этот элемент критики просто неуместен. Конечно вызовет, и не только в православии, но и в буддизме, в иудаизме, в исламе и индуизме тоже вызовет.

Даже, брак заключенный в католицизме (очень сродной к вашей) вызывет в православии кучу нареканий.

При чем здесь протестаны?

Церковь вообще не может претендовать ни на какую монополию. Церковь является местом утверждения истины уже данной Богом, церковь всего лишь проводник авторитета Божьей истины и не может "запатентовать" какое либо право в отрыве от Бога.
______________________
Борис, (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

да забыл сказать, мы и не собирались венчаться просто решили спросить о нашем венчании в разных церквях ответ был везде отрицательный, напрашивается вопрос: А СУДЬИ КТО? *Aвы поставьте себя на место Пастора. * зачем вам венчание? К вам бы люди подошли и спросили :вы нас не повенчаете?Для кого вы вообще хотите венчатъся? хотя вы так просто спросили,вот вам так просто и ответили.

Василий Мокей, ошибаетесь милок, трактовку "брака"доказывает Сам Бог через свое Живое Слово записанное в Священном Писании
Итак, что Бог сочетал, того человек да неразлучает. ----------
*
Церковь вообще не может претендовать ни на какую монополию.Церковь является местом утверждения истины уже данной Богом, церковь всеголишь проводник авторитета Божьей истины и не может "запатентовать"какое либо право в отрыве от Бога.


А вот здесь возникает логическая неувязка: Трактовку брака «что Бог сочетал»монополизировала Церковь, или она (трактовка) универсальна во всём мире иобязательна всем людям? (Бог сочитывал задолго до того момента, когда Христоссказал –И Я создам Церковь Мою…). И «утверждение истины уже данной Богом,местом которого(утверждения) является Церковь» есть обязательное руководстводля иудеев, мусульман, буддистов и прочих религий мира. И если нет, то как бытьс браками, заключенными внутри этих групп человечества? Они что, ВСЕ передБогом недействительны?

Василий, опять бег по кругу. Вы уже задавали подобный вопрос и ответов было вполне достаточно. Я приведу копию поста Юли за 13.09.2010 остальное почитайте сами.

----------------------------------------------------------------------
И как быть с теми браками, которые существовали в мире во все времена.... Как насчёт браков, заключённых в глухих местах проживания полудиких племён Амазонии или Новой Зеландии (допустим, в прошлом столетии)?
___________________

Дорогой Василий,Господь нас призывает вникать в Св. Писание и В СЕБЯ, а не в "того парня" из Новой Зеландии.*
Брак (супружеский союз) - он и в Африке брак.

13.09.2010 06:55

Любезнейший Борис К. Не я бегаю по кругу, это вы бегаете от прямого ответа. Ответов по существу вопроса - Какого рода брак законен (признаётся) Богом? так и не было. Вместо этого были пространные изречения по поводу "подчинения власти" или такие лозунги как - Брак (супружеский союз) - он и в Африке брак. Проникновение (вникание) в себя и в Св. Писание по поводу того, как угодить Богу (в смысле брачного союза), даёт только однозначные ответы в моральной сфере :брак по любви (желательно), непорочность отношений, неразрушимость брака,(может чего забыл?). И НИКАКИХ указаний относительно процедур его оформления. И поскольку эти процедуры разнятся в разных культурах и в разные времена, то я вправе сделать вывод: они (процедуры) относительны, переменчивы и большого значения для Бога не имеют (или не имеют значения вообще). Но, поскольку они "священная корова" для особей "бегающих по кругу своих человеческих традиций", то в отношении этих самых традиций существует "попустительская Божья воля" (как в случае воцарения Саула в народе Израиля). И если бы брак не являлся УНИВЕРСАЛЬНЫМ для всего человечества, то и рассматривать его было бы можно в свете одной культуры или религии. И если бы это было ВРЕМЕННЫМ явлением, то в отрезке определённого времени. Вырвитесь, наконец, за круг своих стереотипов.

Да, Василий, подчинение власти. Именно так, ибо НАПИСАНО, что всякая власть от Бога. У каждого народа, даже самого маленького, есть законы страны, в которых прописано и про брак. Брак должен быть зарегистрирован ещё и потому, что Бог - Бог порядка, а без регистрации брака будет полный беспорядок отношений между людьми и принадлежности детей.(Общее хозяйство уже опускаю, хотя и оно тоже законодательно должно быть офопмлено)

Там, где черная полоса, сказано, что брак должен быть зарегистрирован, упорядочен, потому что Бог - Бог порядка.

Василий, это не стереотипы. Даже странно слышать подобное. А Вы сами-то в браке или без него?:-P

И ещё: почему статус пережиток? В "одноклассниках", понятное дело, под статусом либо другое имели в виду (что и надо иметь), либо народ неправильно понял значение слова и повёлся на другое...

И НИКАКИХ указаний относительно процедур его оформления. И поскольку эти процедуры разнятся в разных культурах и в разные времена, то я вправе сделать вывод: они (процедуры) относительны, переменчивы и большого значения для Бога не имеют
----------------------------------------------------------------------
Василий, опять ошибаетесь, вам такого права никто не давал. Уже сколько раз было сказано: В доме Божием кто определяет?
Здесь, на форуме, никто не отстаивает методы процедур оформления. Если вас больше интересует юридическая сторона, тогда вопрос не ко мне, я не специалист, лучше обратитесь к местному адвокату.
В библии много что не прописано детально, тем не менее верующий человек реально осознает, что является грехом, а что нет. Меня лично, интересует духовная сторона, и она указывает мне как поступать правильно. Давайте взглянем на конкретный пример.
16 *Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. 17 *Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, *18 *ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
Христос сосредотачивал внимание на ее *духовном состоянии.
"НЕ МУЖ ТЕБЕ"
Она жила с человеком, который, как сказал Иисус не был ее мужем. Таким ясным утверждением наш Господь отверг мнение, что совместное проживание людей является браком. Согласно Библии, брак всегда предполагает открытые, официально и документально оформленные и признанные другими обязательства.
Василий, вы просто пытаетесь выкрутиться называя данную истину "стереотипом" или "монополией церкви" и т.д.
Все ваши высказывания попросту являются противлением Слову Божиему. А конкретно, вы противитесь словам самого Иисуса Христа.

Василий, вы просто пытаетесь выкрутиться называя данную истину "стереотипом" или "монополией церкви" и т.д.

Начнём по порядку: Ольга, прежде чем обнимать Бориса, постарайтесь поинтересоваться у его жены, не против ли она(надеюсь, это она, рядом с ним? И мне безразлично, оформлен ли их брак):-D . Насчёт гарема: У Соломона он был (700 жён ...) и кто скажет что Соломон был дурной? :-D . А выкручиваться мне нет надобности (оправдывается виноватый). Многоженство Соломона и "странность" самаритянки Иисус рассматривает как раз в свете тех традиций, в эпоху которых жили сии люди. То же мне скажет на консультации и местный адвокат (исходя из МЕСТНЫХ законов). Что касается противления словам Иисуса Христа, то я не первый, кто начал эту "добрую" традицию (вспомните Его учеников).:-D . В Доме божьем определяет Бог, вот здесь спорить не стану, но спрошу и я :а что, браи случаются только в Доме божьем (Церкви)? Теперь насчёт статуса: это МОЙ статус, что хочу, то и пишу (это наша корова, и мы её доим) не нравится, не читайте. Насчет того, что не всегда согласен с властью, сообщите в Госдеп, там отметят, а вам выпишут денежную премию (может быть):-D . И ещё---Согласно Библии, брак всегда предполагаетоткрытые, официально и документально оформленные и признанные другимиобязательства. *Вот здесь прошу поподробнее и местами из Писания...

Гарем древнего мира был детерминирован условиями этого мира. Плюс, я поняла, что не только статус - "ваша корова", Вы и Библию на свой лад готовы кроить. Но спорить с Вами совершенно не хочется - я отдыхаю от *православного братства.(ch)

Насчет того, что не всегда согласен с властью, сообщите в Госдеп, там отметят, а вам выпишут денежную премию (может быть):-D . И

Никогда, наверное, на пойму, почему взрослый мужчина продолжает разговор в духе "сама дура"?:-( *Может, себя зеркалит... Вопрос риторический.

Я абсолютно согласна с Юлией! Алехандр послушайте дельный совет, а не всевозможные разглогольствования.Божих вам Благословений!