Лилия, а теперь приведите цитату, где говорится, что проклят муж, который ходит на собрания нечестивых и т. д.

Яна, я вам не желаю проклятия, а желаю благословения. * (F) Евангелие от Матфея, *глава 6 , стих 21 * ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. *;-)

Яна, совсем не убедительно. *Вижу что с вами нет смысла вести разговор, так как вы упрямы и не хотите повиноваться Слову Божьему. *Людям вы можете что-угодно сказать, но какое будет ваше оправдание когда вы встретитесь с Богом ?
Будьте благословенны !

Мда...Александр Стан, какое-то недоразумение. * (md) Как можно противоречить Библии цитируя Писание ? *(тем более в таком количестве стихов, как с Ветхого так и с Нового Завета). * В Библии много мудрости иногда задаваясь каким-то вопросом просто приходят на память слова из Писания. *Хочу оставить на память этот стих (для себя в первую очередь). * * Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев. *Послание Иакова, *1:19

Яна написала: "Алекс, мы молимся не иконам! Мы молимся Богу!"

Так в том-то и проблема, что по учению в православии молятся Богу, через образ иконы, а в жизни простых прихожан, это звучит так: "Помолись иконе Богородицы такой-то, она (то есть икона) уже многим помогла. Она и тебя вылечит"

Даже на официальных православных сайтах встречаются такие "новости" *- "Икона СПАСЛА самолёт" Не Бог, а икона! Разве это не идолослужение?

Ссылка отсюда:

***********.zaistinu.ru/articles/?aid=1145

И таких примеров - тысячи, достаточно набрать в Googel "икона спасла". Попробуйте! А потом "икона сотворила чудо", ещё можно "икона исцелила" и.т.д.

Alex Tkach

*Я хотя и не православный, но подсказал бы снять шапку, правда сделал бы замечание очень мягко, чтоб не обидеть человека.*

А кто бабульке мешал поступить так же?

Ты усмотрел в моём каменте упрёк православию?

а лишь хотел сказать что поведение той бабульки было определено дьяволом.И никакого подтекста :-)

И среди евангелических христиан множество таковых"поборников"показного благочестия.И о них сказано-"отец ваш диавол"

Яков, согласна с Вами. В наших рядах очень и очень много мракобесов. Иногда приходится говорить с ними их языком.

Яна, у меня не кончились аргументы. Я была на других темах.
Вы думаете, что это мои аргументы? Вы ошибаетесь. Если обратитесь к началу темы, то прочьтёте Божьи аргументы, взятые из Его Слова. Мы же всего лишь говорим, как Он говорит.
Я не хочу а Вами спорить, каждый делает свой выбор в жизни сам. И каждому самому придётся за свой выбор ответить перед Богом. Вы выбираете слушать "наши современные богословы, опираясь на труды наших древних Святых Отцов", а мы предпочитаем Слово Бога, а не человеков, опираясь только на Писания и ничто больше.
Наша цель - нести это Слово людям как Бог говорит и как Сам Он завещал делать. Ваше право от этого Слова отказаться.
Ваше право, Ваш выбор, Ваша рассплата...
Мы свой выбор сделали (L)

Яночка,сестричка,
вы сейчас назвали мракобесами священнослужителей от дьякона до архиепископа Алексия 2,обратите внимание никто из ведущих с вами диалог до этого не дошел.Вам привести цитаты из официального сайта Алексия 2 ?

Андрей, я также хочу сказать что не стоит каждое человеческое движение приписывать "дьяволу". Бабулька наверное понимала что в церкве место свято и по ревности к Богу сделала такой поступок, который я НЕ оправдываю, но просто понимаю неграмотность и невоспитанность бабулек, думаю мы должны быть снисходительны к таковым людям. Самому не раз приходилось выслушивать "наставления" таких бабулек (прям в церкве), но я понял одно, что многие из них действительно богобоязненны, просто неправильно научены. :-(

Андрей, вспомните как Иисус однажды поступил, если бы это не был бы Иисус, наверное многие бы точно также приписали эти действия дьяволу.
От Матфея Святое Благовествование Глава 21 стих 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

Нет! Не является! Слово божье говорит "Не сотвори себе кумира!"Берём словарьВ.И.Даля. *Слово "кумир" означает изображение,изваяние какого-либо божества; идол, истукан или болван.Предмет бестолковой любви, слепой привязанности.

Интересно Яна какому вы там Богу молитесь который вам с небес ваших идолов рисует.А что слабо без картинки к Иисусу обратиться. На вас деньги делают.Я заметила это до какого фанатизма и маразма может привести религия Вашим священикам не выгодно открывать вам глаза на Слово Божье если вы начнёте изучать Библию тогда кому они будут продавать своих идолов которые лечат. спасают вас.Почитайте статьи о бизнесе РПЦ и подумайте кого вы кормите и о теневой экономике этого бизнеса.Очень мощный механизм а самое главное безобидный ведь он основан на вере.Очень удобно пускать пыль в глаза. Я полагаю нас Бог создал думующими людьми и только от нас зависит наш выбор.Или мы сБогом и его истиной или мы с Кесарем с его ложью. Извеняюсь если затронула ваши взгляды.Если вам и многим другим нравится быть марионетками в руках лжепророков ваше право. Но так хочется чтобы вы опустились на землю и взлянули в глаза правде и реальности и стали доверять истинному Богу.

светлана иост (марусенко)

Тоже самое (с доказательствами)я могу написать о многих евангельских церквях.

только что это докажет?

А ничего это не докажет я не принадлежу ни к одной религиозной доминации так как каждая из религий если брать истоки их возникновений основаны на крови и насилии и на запугивании.Я стараюсь доверять Библии и своему сердцу если мы созданы по образу и подобию Творца то частица его уже заложена в нас а это значи его любовь к нам.И когда любовь в нас самих победит над любовью к власти и материализму только тогда мы научимся действительно любить ближнего своего как самого себя и наконец-то поймём кто мы и для чего пришли на эту землю.

*только тогда мы научимся действительно любить ближнего своего как самого себя*

ИКОНА-греч. образ, изображение) - изображение Иисуса Христа, Богородицы, какого либо святого, евангельского или церковно-исторического события. Догматически почитание икон было утверждено в VIII в. (хотя церковное искусство, в т.ч. и иконопись, существовали с первых веков христианства) Седьмым Вселенским собором (787 г. Никея, Малая Азия), согласно догмату которого - "честь воздаваемая образу переходит к первообразному, и поклоняющийся иконе, поклоняется существу изображенного на ней".

***.provoslavie.ru

Интересный факт:
ИКОНОПИСЬ *уходит своими корнями в Египет,там египетские жрецы на деревянных дощечках писали изображение фараона и клали его в месте лица,позже научились делать посмертные маски,которые надевали на мумию.

Тропарь. Иконе Божией Матери Всеблаженная.
Всеблаженная<img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/L.gif" border="0" alt="Икона Пресвятой Богородицы, именуемая ''Всеблаженная''" /><img src="********days.pravoslavie.ru/cmn/T.gif" border="0" alt="Молитвы." />

Торжество днесь празднуем светлое, / се бо предлежит, о

Всеблаженная, икона Твоя Всечестная, / к ней же любовию сердца вси

приходяще, Владычице, / поклоняемся и тепло Тебе вопием: / избави нас

от бед и обстояний.

***.provoslavie.ru

(хотя церковное искусство, в т.ч. и иконопись, существовали с первых веков христианства)
Очень интересно откуда они взяли эти данные.
Кстати,крест по всей верятности все знают об этом факте стал символом христианства только в 4 веке,до этого была рыбка.

(L)ШАБАТ ШАЛОМ ВСЕМ , * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *ХОРОШЕГО ПОЛНОЦЕННОГО ОТДЫХА В НАШЕМ СПАСИТЕЛЕ ИЕШУА ХА МАШИАХЕ. (L)

Да, к сожалению, среди православных верующих много непонимания, порой даже невежества. Проблемы в Церкви есть, но это не повод предавать её, переходя к сектантам, уничижая и растаптывая двухтысячелетнее духовное наследие.

Мы же всего лишь говорим, как Он говорит.
Я не хочу а Вами спорить, каждый делает свой выбор в жизни сам

Евгения, "Свидетели Иеговы" тоже говорят -Мы же всего лишь говорим, как Он говорит

А у них миром правит дьявол. У Вас тоже?

А Библию они знают лучше Вас.

Яна *а с чего вы решили что "свидетели"хорошо знают Библию :-)

Я как раз наоборот,постоянно сталкивался с поверхностным знанием отдельных её мест.Когда они пытаются убедить человека в каком-либо вопросе.достаточно.задать им вопрос из другой темы.и тут начинается невообразимое.Они как зомби начинают твердить одни и теже цитаты и в конец запутавшись спешно уходят :-(

Хотя я допускаю что в сравнении с вашими познаниями Слова они могут выглядеть мудрецами.

Единственный раз когда я смог поговорить со "свидетелем Иеговы"когда его выгнали из секты и он искал Бога.и выгнали его кстати за глубокие познания в Библии

Андрей, надо признать, что Библию они знают лучше вас( возможно и нас). Пришлось столкнуться. Себя, кстати, знатоком не считаю. ;-)

Яна,при всём своём желании не могу этого признать :-)

имею опыт общения с этими людьми.могу только признать.что я великий грешник,но грешник знающий Писание ;-)

Яна написала о Свидетелях Иеговы: "надо признать, что Библию они знают лучше вас( возможно и нас)"

Яна, как Андрей уже написал, вы ошибаетесь. Просто у них есть особо разработаный план, по которому они проталкивают свои мысли, всё время сыпя заученными цитатами из всей Библии, что и вызывает впечатление об особом знание Писания. Попробуйте хоть немного сбить их с их плана и вы увидете, как они сразу попытаются вернуть разговор в их русло. Но если вы всё-же сможете навязать вашу линию разговора, вы очень быстро увидите, что иеговисты не знают Библию! Скорее всего вам скажут, что им надо это спросить у их старших, а в следующий раз к вам придут уже более опытные свидетели...

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
Выводы делайте сами

Яков,

я еще видела Библию на тдвух языках одновременно,английском и русском,(на каждой страничке 2 колонки), так вот на английском один текст, а вот на русском перевод в котором есть намеренные "упущения".Это было до 2002года, если я не ошибаюсь. И все места касалисьтемы Иисуса-мессии, именно через которого приходит каждый из нас к Отцу нашему Небесному.Аминь.

Хорошо остановимся на более опытных, которые не ходят по улицам. Или они тоже знают Библию хуже вас?

Яна, а что в Вашем понимании знать Библию.Может я еще не успела прочитать все комментарии на форуме, ...

Знать наизусть?

Или кто нибудь скажет, что точно знает как истолковывается каждый стих?

"Знать Библию" в отношении, например Иеговистов, значит, уметь цитатами из Библии отвечать на их заблуждения. Причём на каждую их цитату, мы подкидываем две, а ещё лучше, три наших! *;-) * И вот уже у постороннего наблюдателя складывается впечатление, что мы знаем Библию лучше. Да и мы сами видим, что знаем Библию не хуже наших оппонентов. Кстати, это не так уж и сложно - достаточно просто уделить немного сремени вопросу и изучить расхождения во взглядах христиан и иеговистов. Заучиваем пару ссылок и мы готовы к бою *;-)

А мне их жаль.



Яна, я же не по поводу требований знать наизусть. :-DЯ к тому что даже проповедники с многолетним стажем могут сказать о том, что проходит много лет, а каждый раз когда перечитываешь открывается что-то новое.

Глеб, вы не сравнивайте, почитание икон и построение реплики Ковечега Завета Господня. Вы знаете, что Ковчег Завета Господня существует на небе с времен сотворения мира. И то, что Отец завещал Моисею построить его на земле, ето только его реплика оригинала небесного. Ето совсем разные вещи, все равно, что сравнивать яблоки с апельсинами.

Ноэлла, они точно так же, если не лучше, то во всяком случае не хуже, изучают Библию. Они такие же люди, как и мы.

Яна,а вы как православная христианка,считаете.что они изначально правы,умаляя Христа и отрицая триединство Бога(Отец, Сын,Дух Святой)считая это язычеством?

Ну вот ведите, Гиллель, как всё поучительно.
Вы даже сами заинтересовались.
ЯНА,
так вот для чего вы меня попросили привести цитаты,а я то наивный подумал,что Вы в поиске истины.Сестричка,эти факты которые я привел мне известны лет 20.Скажу вам вот что,в каждом из нас есть желание жить по плоти,как апостол Фома мы все хотим потрогать своими руками,увидеть своими глазами,поцеловать устами и т.д.Но все писание направлено к преобладанию духовного над плотским ибо наш с вами "...Бог -есть ДУХ и поклоняться ему следует в ДУХЕ И ИСТИНЕ" ,

SOGLASNI ?

2.Вопрос; так кто сектанты,они или мы.Время поставило все на свои места,а точнее сам Господь!!!
Бог также расставит все по местам в отн.православной церкви,цитирую Вас:..." в которой много непонимания, порой невежества", если не излечится от этих болезней/традиций отцов и язычества,тотального пьянства даже попов/.Слава Богу,есть *(L)честные священники, (L)которые призывают к покаянию,но их единицы,кстати,никто из них не наз. протестантов сектантами,в том числе ето не делал и ув. Александр Мень.

Да, к сожалению, среди православных верующих много непонимания, порой даже невежества. Проблемы в Церкви есть, но это не повод предавать её, переходя к сектантам, уничижая и растаптывая двухтысячелетнее духовное наследие.
УВ.ВЛАДИСЛАВ,Вы постоянно *называете всех инакомыслящих сектантами,знаете,что мне это напоминает,именно так называли Иешуа и его 12 учеников фарисеи/прушим,если вы называете таких как я последователей Спасителя таким же словом как и они,то я сектант,но сегодня евангельских христиан около 500 млн., а фарисееев -евреев ортодоксов около 500тыс.

А что обидного в слове сектант? Это не оскорбление. Первых христиан одно время называли Назорейской сектой.