тем не менее Бог творит чудеса и будет творить независимо от ваших постов, не заключайте Бога в ваши человеческие рамки

Исцеления и другие чудеса выполнили свое предназначение. *Это когда они подтвердили, что Иисус — обещанный Мессия и что Бог одобряет христианское собрание, поэтому больше были не нужны и упразднились
Вера, значит больше нет исцелений, значит Бог больше уже не исцеляет людей?

4 Царств 13:20-21 «И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои».
* Воскрешение умерших, исцеление больных и изгнание бесов из одержимых, - всегда было и остаётся для нас чудом. Данная история описывает лишь одно из подобных чудес. А как нам известно, это не единственное чудо воскрешения или исцеления, описанное в Библии.
* Например, в Деянии святых Апостолов также описывает случаи чудотворного исцеления больных и расслабленных:
*Деяния 5:15 «...Так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них». — В данном случае люди исцелялись, когда их касалась тень апостола Петра.
*Деяния 19:11-12 «Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них». — В данном случае люди исцелялись, когда на них возлагали платки и пояса апостола Павла.
*Если следовать логике Григория, предлагающего поклоняться святым мощам, то почему бы нам не начать поклоняться тени святых или одежде святых? Некоторые так и поступают: поклоняются не только святым, но и их мощам и вещам.

ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО?
* Давайте за ответом обратимся к Слову Господа Бога. Что Он считает по этому поводу?

1. Поклонение творению вместо Творца является нарушением Закона Божия.
*Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».
*Второзаконие 5:8-9 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».
* Как вы видите, поклонение кому-либо или чему-либо, кроме Господа Бога - Творца всего видимого и невидимого, является нарушением второй заповеди Закона Божия.
* 2. Предупреждение Господа о том, чтобы не поклонялись никому, кроме Него.
* Господь неоднократно повторяет со страниц Священного Писания, чтобы люди никому не поклонялись, кроме Него:
*Левит 26:1 «Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш».
*Исаия 42:8 «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам».

3. Поклонение святым является идолопоклонством.
* Поклонение людям, пусть даже и святым, является идолопоклонством. Сами Апостолы не позволяли никому поклоняться им, зная что это является нарушением Воли и Закона Божия:
*Деяния 14:8-18 «В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
*Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой».
* Видя чудеса, творимые Павлом и Варнавой, язычники начали им поклоняться. Но Павел и Варнава запретили им, сказав, что они должны поклоняться не людям, а одному лишь Живому Богу.

4. Господь негодует на поклоняющихся творению вместо Творца.
* Бог называет безумными тех, кто вместо поклонения одному лишь Господу Богу, поклоняются людям и другому творению Божию.
*Римлянам 1:22-23 «...называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся»
*Римлянам 1:25 «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари (творению) вместо Творца, Который благословен во веки, аминь»
* Дорогие друзья, задумайтесь над тем, кому или чему вы поклоняетесь.
* Если вы поклоняетесь не Живому Богу - Творцу всего видимого и невидимого, то вы - идолопоклонник. Если вы пытаетесь поклоняться одновременно и Богу, и ещё кому-то или чему-то, кроме Него (например, Святым Апостолам, Деве Марии, мощам святых и т.п.), то Слово Божье называет вас идолопоклонником.
* А об идолопоклонниках в Библии сказано, что таковые Царства Божия не наследуют:
*Откровение 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
Итак, кому вы поклоняетесь?

<span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; color: rgb(235, 114, 46); font-weight: bold; ">Vladimir †...............(Y)

Православные поклоняються Vladimir конечно Богу , и не кому кроме Него. Но одновременно с этим прошу заметить ПОЧИТАЮТ ( разница в терминах и в сути понятна? ) святых и т.п., и просят их молитв к Богу о себе грешных ( сознавая своё не достоинство и упавая на достоенство святых ). Вы же не будете отрицать что на мощях святых или по малитвам праведных людей происходят исцеление от недугов и др. чудеса. В чём Вы обвиняете православие сравнивае его с язычеством и идолопоклонством .Вы меня простите но мне кажеться прежде чем рассыпаться цитатами из Святого писания и заготовленными фразами ( уж очень часто одни и теже притензии, слово в слово ) стоит хоть немного изучить предмет своих атак.

Владимир Синюгин, так православные почитают мощи или поклоняются им? Скажите, какая разница в этих двух терминах

Сложно объяснить (и долго ) если Вы не видете разницу в этих понятиях.Отвлечённый пример : маму любите, а директора пр-тия уважаете. Со словом поклоняються я думаю всё ясно. Грубо расшифровываю слово Почитают - уважают, видят в них ( святых ) ходатаев пред Богом о самих себе, понимают что они больше угодили Богу , а значит Бог их молитвы слышит (алегория). Бредятина какаята получилась извеняйте как мог , иначе надолго .

Владимир, я то разницу вижу, но мне хотелось от вас узнать, есть ли разница между понятиями почитать и поклоняться? Богу мы поклоняемся, а святых и Марию мы почитаем. Родителей мы почитаем, друг друга почитать тоже надо. Но ведь смысл то вложен именно что мощам поклоняются, а не почитают? Я свою маму люблю и очень даже почитаю, но я ей не молюсь, как к Богу.

А кто вам сказал что святым моляться как к Богу . Вы молитвы видели к Святым? Там везде проситься ходатайство перед Богом о нас. А не о том чтоб святой спас нашу душу. Краткая молитва святому звучит та. Святой угодник Божий (имя) моли Бога о мне грешном.

И где здесь вы видете поклонение как Богу?

Владимир. Если вы почитаете мощи, то почему же везде можно читать и слышать..."поклонение мощам", "Они поклонялись мощам того или того святого"...Ведь почитать можно же мощи и без поклонения им и целований их? Когда человек идёт на могилку своих родных и близких, он тоже почитает их, но не молиться им. Я лично вижу большую разницу в словах поклонение и почитание.

Если вы пытаетесь поклоняться одновременно и Богу, и ещё кому-то или чему-то, кроме Него (например, Святым Апостолам,
Деве Марии, мощам святых и т.п.),
то Слово Божье называет вас идолопоклонником.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ???

.
А кто вам дал право распоряжаться от Имени Слова Божьего ?
.
Что же вы так всё *сметаете на ходу...
и без разбора, даже Тех, с Кем Сам Господь, превращаете в идолов ?...
.
Не много ли на себя берёте ?...
.
Даже к Святой Марии у вас нет элементарного уважения ???
.
Но ведь в Св.Писании написано:
.
«Радуйся, Благодатная! Господь с Тобою;
благословенна Ты между женами.» (Евангелие от Луки 1:26-38),
.
«… ибо отныне будут ублажать Меня все роды.» (Лук. 1:48)
.
А вы Её в идолы заносите?
.
Почему Не следуете Св. Писанию, где написано:
.
«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.» (Ефесянам 4:29)
.
«Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.» (Откр. 3, 9)

«Да славят Тебя, Господи,
все дела Твои, и
да благословляют Тебя святые Твои;
да проповедуют славу царства Твоего,
и да повествуют о могуществе Твоем,
чтобы дать знать сынам человеческим о могуществе Твоем и о славном величии царства Твоего.
Царство Твое – царство всех веков, и владычество Твое во все роды.»

(Псалтирь 144:10-13)(L)

есть Божественное поклонение, а есть почтительное поклонение. Эти два оклонения между собой нельзя отождествлять.

А родным молиться н кто не будет, по крайней мере сразу. Святыми тоже не всех признают, а лишь тех кто вел особый (Богоугодный, святой) образ жизни, и у мощей которых совершаются чудеса.

"Иосиф же был начальником в земле той; он и продавал хлеб всему народу земли. Братья Иосифа пришли и поклонились ему лицем до земли." /Быт.:42:6/

«Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.» (Откр. 3, 9)
+++++++++++++++++++++++++++++++
гражданка Зенякина Вы мастерица цитатками раскидываться.
Зачем оссуждаете брата?
Только не скажите што вы Владимира не приравняли к сатанинскому сборищчу? Соврёте же.
А кто вам дал право распоряжаться от Имени Слова Божьего?

«Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.» (Откр. 3, 9)
.
Уважаемый Антон Одинцов,(F) где здесь осуждение Владимира? Есть ли здесь хоть одно слово от человека?
________________________
А кто вам дал право распоряжаться от Имени Слова Божьего?
.
А вот здесь Именем Слова Божьего распорядился человек:
.
Если вы пытаетесь поклоняться одновременно и Богу, и ещё кому-то или чему-то, кроме Него (например, Святым Апостолам,
Деве Марии, мощам святых и т.п.),
то Слово Божье называет вас идолопоклонником.

"Только не скажите што вы Владимира не приравняли к сатанинскому сборищчу? Соврёте же." .
Уважемый Антон Одинцов, а вот здесь Вы нарушили правила нашей группы:
"3.2. Не допускается переход на личности, неуважительность, провокации, издевательства, клевета, оскорбления участников и их конфессий, как в форуме, так и в личке (слова - "сектанты", "идолопоклонники", "еретики", "изуверы", "сатанисты" и т.п. вне норматива).
.
За что получаете 1-е предупреждение.
.
Если Вы не согласны, то обращайтесь в личку, так как:
.
3.3. Запрещено публичное обсуждение деятельности модераторов и администратора группы.
Все жалобы, предложения и пожелания - исключительно в личную почту администратору или модераторам.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(F)

«Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.» (Откр. 3, 9)
.
Уважаемый Антон Одинцов,(F) где здесь осуждение Владимира? Есть ли здесь хоть одно слово от человека?
+++++++++++++++++++++++++
Госпожа Зенякина.
А Вы сами подумайте есть ли или нет осуждения? Иначе зачем Вам было этот контекст обращать к Владимиру? Для ознакомления? дык он знает его;

Госпожа Зенякина, если я нарушил эти правила
"3.2. Не допускается переход на личности, неуважительность, провокации, издевательства, клевета, оскорбления участников и их конфессий, как в форуме, так и в личке (слова - "сектанты", "идолопоклонники", "еретики", "изуверы", "сатанисты" и т.п. вне норматива).
то Вы их уже давно нарушаете, а самой себе предупрждений делать както не хочеца да и не замечаеца.

Любовь может Вы мне пальцем ткнёте где была клевета, оскорбления участников и переход на личности, неуважительность с моей стороны?
Или Вы увидели в этих словах "Только не скажите што вы Владимира не приравняли к сатанинскому сборищчу? Соврёте же." клевету оскорбления и т.д и т.п???????????????????????
Если да, то Ваш пост «Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.» (Ефесянам 4:29)
«Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.» (Откр. 3, 9)
не имеет совершенно никакого отношения к Владимиру и Вы его просто так прилепили для видухи. И уж если не для видухи, то что Вы Владимиру хотели донести этими контекстами из библии???????

Госпожа Зенякина делайте выводы сами.
Предупреждение Ваше мне не нравится но я переживу,главное чтобы Вам было легше.
В личке я никому жаловаться не буду да и жаловаться не на ково.
Вам хочется только всего хорошего пожелать и будьте внимательны и снисходительны к братьям и сестрам не Вашего диапозона в вере в Иисуса Христа. Не спешите другого осуждать, не стремитесь через контексты библии брата и сестру оскорблять и на грехи указывать. Замечал за Вами и уже не раз. Будьте благословенны Любовь.

Мне не хочется форум завешивать длинными постами. Кому интересно, откуда пришли учения что МОЛИТВА святым угодникам и Деве Марии, поклонение мощам - правильно. И соответствует ли Писанию? очень интерeсно,что Антоний Египетский и Афанасий Великий, столпы церкви четвертого века, строго осуждали это опасное, языческое направление в церкви. Чтобы предотвратить темные массы от такой опасности, они приказывали замуровать в стены храмов все сохранившиеся до того времени останки мучеников и ни в коем случае не допускать поклонения им.
Читайте подробно здесь.
***********.evangelie.ru/forum/t81276.html

Спасибо Антон за ссылку. А кто может мне сказать, что это такое? (текст из ссылки, что дал Антон)
Вспомним, попутно, что у нас в России Богослужение (с таинством евхаристии) может совершаться только при наличии в храме частицы мощей, являющейся неотъемлемой принадлежностью «антиминса». Седьмым Вселенским собором было возбранено даже самое существование храма, если таковой не имел в себе антиминса. Антиминс, в свою очередь, не может быть освящаем, если не зашита в него частица мощей.
Нужно ли приводить места Священного Писания, чтобы убедиться в неосновательности поклонения мощам? Оно противоречит не только букве и духу Св. Писания, но и здравому смыслу.
Вот несколько мест Св. Писания, которые могут вывести любого человека из его самого долголетнего и упорного заблуждения: I Петра 1, 24; Иоан. 3, 6; Д, А. 2, 31 и 29; Римл. 7, 18; I, Кор. 7, 18; 1, 20; 15, 50; 2 Кор. 5, 1 и 16; Евр. 13, 7; Иер. 17, 9.

Vladimir †
Бог называет безумными тех, кто вместо поклонения одному лишь Господу Богу, поклоняются людям и другому творению Божию.
Римлянам 1:22-23 «...называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся»

Владимир прежде чем осуждать и обвинять православных в безумии , идолопоклонстве изучите доктрины православия в этом вопросе! Дай Бог Вам мудрости от Бога!
Если вы пытаетесь поклоняться одновременно и Богу, и ещё кому-то или чему-то, кроме Него (например, Святым Апостолам,
Деве Марии, мощам святых и т.п.),
то Слово Божье называет вас идолопоклонником.
Не Слово Дожье, а Вы,т.к. Вы по незнанию пишите! Спаси Вас Господи!

Любовь может Вы мне пальцем ткнёте где была клевета, оскорбления участников и переход на личности, неуважительность с моей стороны?
Антон, а зачем пальцем тыкать, Вы сами не видите?гражданка Зенякина Вы мастерица цитатками раскидываться.
Зачем оссуждаете брата?
Только не скажите што вы Владимира не приравняли к сатанинскому сборищчу? Соврёте же.

Владимира никто не осуждал, хотя он нарушил правила группы, обвиняя, провацируя православных. Замечание Вам дано, что Вы перешли на личность и обвенили Любовь З. в том, что она соврет.
Антон мне понравились Ваши пожелания,только *Вы их соблюдайте тоже.
Вам хочется только всего хорошего пожелать и будьте внимательны и снисходительны к братьям и сестрам не Вашего диапозона в вере в Иисуса Христа. Не спешите другого осуждать, не стремитесь через контексты библии брата и сестру оскорблять и на грехи указывать. Замечал за Вами и уже не раз. Будьте благословенны Любовь.
И замечать лучше в первую очередь за собой!

Владимира никто не осуждал, хотя он нарушил правила группы, обвиняя, провацируя православных.---Возлюбленные я никого не обвиняю,а доношу смысл Еванглии однажды дарованный нам апостолами под водительством Святого Духа.И цитирую и рассуждаю так как написано в Библии.а все остальное и даже "учение отцов церкви"принять и согласится с ними не могу-из-за причины того что оно(учение)не соответствует Слову Божьему.

А если и обидил кого как человека -то приношу свои искренние извинения.А если обидел как фанатика у кого закрытые духовные глаза то прощения просить не могу,но прошу тебя Господи открой глаза духовно слепым,что-бы они прозрели и начали видеть через Твое Слово-Библию,которое есть свет стези нашей.Аминь.

а кто ты есть,брат,чтоб обвинять кого?А?Ты проси Господа,чтоб Он твои глаза открыл,не спорь,а попробуй попросить!И не забывай,что спас тебя от страшных недугов Иисус,а не Кальви и Лютер,Так что Иисусу поклоняйся и Его благодари и подумай на досуге о кумирах и идолах,знаешь,даже текст Писания может идолом стать,не злись и не спорь,а подумай,человек может наизусть зазубрить текст Писания, а суть Писания не понять!Тут "толкователей" много,каждый толкует на сврой лад,смешно смотретьи мнит себя великим знатоком,вместо тоого,чтоб жить себе тихо и пытатьтся вытищить бревно из собственного глаза

Истиной нельзя обвинить,а можно только обличить.Разве Бог пришел что б обвинить мир в грехе.

Кстати,слово "фанат" происходит насколько я помню от слова "смерть"(танатос),так быть фанатом Христа до самой смерти разве плохо?Дай Бог каждому из нас быть таковым,ибо претерпевший до конца спасётся!

вдумайся в название темы:Может ли Бог(H) Может ли Бог,как ты думаешь?Он Всё может!Дух дышит где хочет,читал,наверное?Святой человек почил и Дух святой действует через его мощи,что изменилось за тысячи лет?Господь всё Тот же и такие ж чудеса творит как и с чудом прикосновения к косятм Елисея...Ещё раз повторю,что многие братья и сестры буквально манипулируют текстом Писания ВЗ и НЗ!То оттуда клочок вырвут,то отсюда,но так не бывает!Так просто нельзя. делать,вот учение Православной Церкви действительно цельььнннное!И все христиане * * * *и живые и усопшие это и есть Церковь Христова,тот,кто почил о Господе ещё ближе тепреь к Нему!Можете хоть тыщщу постов напостить,но так было есть и будет!(L)

Интересно чем же ты можешь мне помочь ,я до 18.02.2002 года ходил в православную церьковь,даже ездил в Почаев и Печерскую лавру.Но Бог освободил меня от наркотиков и изменил мою жизнь почему то в евангельской церкви где проповедуется именно Слово Божье.Так что Света спасибо за твое желание мне помочь,мне бог помогает и Его помощь я принял,а ты можешь только в дебри меня увести,а я туда не хочу и не могу вернуться по причине того что меня нашел сам бог и открылся мне в Своем Слове в Иисусе Христе .Благословений тебе.

процитируйте,где написано,что чудо с костями Елисея - одноразовая акция?И где написано,что больше подобных чудес не будет?

ты не был православным...Истинно верующий православный не уйдёт из Церкви!Вот,брат,ты и сотворил себе кумира:Евангельскую церковь!Повторяю,мне всё равно,живи ка хошь,съездить в Почаев - не значит быть православным,короче,зайди в тему Скорая помощь и помоги чем можешь больному человеку,доброе слово тоже подойдёт,ей совсем плохо

ты предлагаешь члену общества слепых искать столетний пост?Нет уж,спасибо,если ты забыл,что исцелил тебя Иисус и думаешь,что исцелила тебя церковь ЕХБ или как там называется,то я не виновата!

Но Бог освободил меня от наркотиков и изменил мою жизнь почему то в евангельской церкви где проповедуется именно Слово Божье.(пост8.49)--света .ты ври но знай меру.где здесь написано что меня исцелила церьковь.прежде чем писать вникни в смысл написаного или хотя бы прочитай его,а потом пиши.Да даст тебе Господь мудрости…всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,…(Иак.1:19)