Уважаемый Игноранто,
Тот метод, который Вы собираетесь применять при изучении палеконтакта - некорректный, именно это и пытался Вам объяснить Михаил.
Не мешало бы не только знать методы научного подхода, но и уметь правильно их применять. И это - залог успеха :-)
ignoratio ludus
Возьмём для этого одну из научных метод: "Нулевая гипотеза" - подразумевает под собой: попытку опровержения первой гипотезы, альтернативной гипотезой.
.
"Нулевая гипотеза" применяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в статистике. Мне не совсем понятно, КАКИМ образом методы статистической обработки данных можно применить к историческим фактам? Ведь они или есть, или нет. Может быть, Вы собирались пересчитать все "ЗА" и "ПРОТИВ"?
.
В общем - радует, что Вы что-то слышали о "нулевой гипотезе", но огорчает, что Вы не имеете ни малейшего представления о том, что это такое.
.
Изучать палеоконтакт с помощью статистических методов - всё равно что шить тапочки из фанеры. Неудобно и практическая ценность нулевая :-)

А что касается вашего сообщения, это вновь мыльная демагогия..
.
Демагогией здесь занимаетесь именно Вы, уважаемый. И это очевидно любому, кто умеет читать и думать.
Хватит флудить. Возьмите хоть один из приведенных ранее примеров и расскажите нам, как официальная наука объсняет этот факт.

Почему тогда раньше смертность такая была? Мало кто доживал до 30 лет. Почему пришельцы не поделились медицинскими знаниями?
.
Лариса, я, по-моему, уже говорил: никаим альтруизмом ВЦ (внеземные цивилизации) здесь не занимались. И как только ты поймешь этот факт, все остальное становится на свои места.
.
На сегодняшний день собрано много свидельств того, что они создавали рабов для выполнения тяжелой физической работы и "прислугу" на время пребывания на планете. Знаниями обеспечивали только в той мере, какая требовалось для выполнения поставленных задач. Как пример: мы сейчас очень беспокоимся о том, чтобы кролики в клетках жили вечно и чтобы у них был развитый иммунитет от ВСЕХ болезней?

Лариса, в группе Палеоконтакт мы сами в разных темах периодичеки поднимаем вопрос о присхождении человека. Почитаешь немного больше тем, увидишь. Я же не говорю, что мы знаем стопроцентно ответ на этот вопрос. Ищем. Собираем свидетельства. Но вопрос происхождения человека - это скорее "побочный" вопрос палеоконтакта. Я понимаю, что это - именно то, что всех больше всего волнует. :-)
.
Я думаю, что по мере изучения вопроса палеоконтакта и на этот вопрос найдется ответ. Пока что - даже факт их пребывания на планете и активное вмешательство в нашу историю - надо доказывать.

Ну в таком случае "креационируйте" новые заблуждения, если Вы не в состоянии перепроверять Вами же выдвинутые гипотезы.

Да и как сами пришельцы жили в этой среде,к которой мы и сами то толком не приспособились?
.
Лариса, в группе Палеоконтак есть совершенно изумительная тема: "Статья Склярова "Наследие пьяных богов". Она как раз все объясняет - и про "приспособленность" представителей ВЦ к нашим условиям, и про появление земледелия.
.
Я в течение ближайшего получаса тему переименую в "Загадки неолитечкой революции. Земледелие", а то не все понимают, о чем там речь идет. Тема длинная, но она СТОИТ того, чтобы её прочитать (v)

Ну тогда какая польза от Палеоконтакта?Просто признать что мы "кролики"? И со страхом ждать нового посещения?Все равно тогда получается что нам их не обогнать в..да ни в чем не обогнать.Может поэтому и скрывают эту информацию?представляете если всему человечеству сообщить что мы просто куски мяса и рабы...(ну это так, мысли вслух)

Ну в таком случае "креационируйте" новые заблуждения, если Вы не в состоянии перепроверять Вами же выдвинутые гипотезы.
.
Игнорато, скажите, КАКАЯ ценность этого Вашего флудливого сообщения? Какую новую информацию оно несет? Кроме того, что всем читающим тему становится ОЧЕВИДНО, что Вы НИЧЕГО не поняли из ранее приведенных Вам аргументов. Вы сами себя позорите, и даже не понимаете этого :-)
.
P.S. С недавних пор сайт изменился так, что автор темы не имеет возможности модерировать сообщения в теме. Это - единственная причина, по которой весь флуд всё ещё присутствует в теме и замусоривает её :-)

Лариса, в чем-то ты права...
Польза от палеокнтакта - как от любой научной гипотезы и знания истории в целом.
.
Кроме того, мы ведь тоже не стоим на месте, мы развиваемся, и даже понимание того, что нами манипулируют, может значительно снизить "эффект" от манипулирования :-).
Вот представь, в какой-то момент верующие наконец-то понимают, что они фактичеки поклоняются представителям ВЦ, врагам человечества. Как ты думаешь, многое изменится в сегодняшнем мире? То то же...
В группе Палеоконтакт есть тема: "Для чего нам знать о палеоконтакте?" Почитай :-)

Во многих мифах и легендах и религиях говорится о том, что они "обещают вернуться".
.
ДЛЯ ЧЕГО? Не кажется, что надо быть готовым к повторному визиту? И снять "розовые очки" в отношении их "миссии" на планете?
.
Да, когда-то они вольно или невольно дали толчок развитию цивилизации на Земле. Но разве СЕГОДНЯ мы хотим быть рабами?

Я всего лишь хочу сказать, что не важно, какая теория. Да хоть про бога. Любую теорию надо подкрепить доказательствами, тогда она становится научно обоснованной.
Александр привел некоторые доказательства. По-научному их надо (противникам) опровергнуть контр-доказательствами. Или, людям плохо разбирающимся в теме, как я, например, просто наблюдать за дискуссиями других исследователей.
Но кидаться дерьмом: "ты дурак, потому что ты дурак"... это не серьезно. И уж точно не по-научному.
*
Возьмем пирамиды. Если кто-то говорит, что камни весом в 200 тонн можно перекатить на бревнах, то пусть продемонстрирует. А камни по 30 тонн пусть попробует поднять на высоту 50 метров. И это уже будет по-научному...

-"Кроме того, что всем читающим тему становится ОЧЕВИДНО, что Вы НИЧЕГО не поняли из ранее приведенных Вам аргументов."

Аргументы Ваши необоснованны и не имеют никакой научной ценности!
Я утверждаю, что Вы распространяете лож и невежество, тем самым заводите всех в заблуждение!
Не было контакта и не может быть! Что нам доказывают законы природы.

ФЛУД (N)
.
Игноранто, Вы, кажется, теряете терпение? Этоот БЕССИЛИЯ? :-D
.
Я очень прошу модераторов удалить флудливые сообщения.
.
Разговор перетекает в плоскость "сам дурак" :-D

До чего аргессивно бывает невежество! :-D
Тем, кто заявляет, что оно училось якобы на журналиста, не мешело бы соотвествовать выбранному образу.
*
1. "Все негативные черты, которые мы приписываем оппоненту являются проекцией собственных".
2. Обращение ОНО к женщине, лишь за то, что та высказала свое мнение...мда...странно, если не сказать больше. Это уже даже не хамство...Без комментариев.
3. Не было до Аристарха математического выражения гелиоцентрической системы. Это научно-подтвержденный факт.
4. Вызывает ОГРОМНОЕ СОМНЕНИЕ ваше, Александр, психическое состояние...Проверьтесь, не помешает...
Удачи всем. И терпения выдержать "напор мудрости" (или больной фантазии) Александра Юрикова.(tr)

Я думаю, что мои "плохие" или "хорошие" личные качества никоим образом не служат ни подтверждению, ни опровержению теории палеоконтакта.(ch)
.
Подтверждение теории палеоконтакта наносит окончательный и безоговорочный удар по авраамическим религиям. И поэтомму эта теория в ПЕРВУЮ очередь опасна церкви. Они даже СОМНЕНИЙ боятся, как огня. Даже обсуждений этой темы :-)
.
Поэтому я не удивлен, что, маскируюся под атеистов, несколько верующих фанатично пытаются опровергнуть эту теорию. Причем от бессилия всё время переходят на личности, но услышав адекватный ответ в свой адрес- впадают в истерику и зацикливаются на обсуждении персоналий.
.
По существу вопроса-то сказать НЕЧЕГО :-D

Успокойтесь, господа оппоненты. То, что теория имеет как сторонников, так и противников, - это нормально. Лично я не вижу ничего невероятного в том, что где-то ещё во Вселенной есть обитаемые миры. И почему бы им не посетить Землю? Я как-то не услышала непреложных аргументов, что это невозможно. Слишком далеко? Ну и что? Вполне возможно, что скорость света - не предел. Раньше дикой казалась мысль, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. И не надо оценивать умственные способности собеседника, это нехорошо и вовсе не является аргументом.

А тот, к кому обратились "оно", не может обижаться - ведь этот пользователь не желает показать ни лица, ни имени. А как без этого пол определить?

Виктория Гричик
3. Не было до Аристарха математического выражения гелиоцентрической системы. Это научно-подтвержденный факт.
.
Виктория, Вы, кажется, или не совсем внимательно читали предыдущие аргументы сторон, или не совсем понимаете КАКОЕ научное значение имеют перечисленные мною ранее древние карты. На картах изображена Антарктида БЕЗО ЛЬДА. Последний раз она имела такой вид около 6 тыс лет назад (по некоторым данным - от 3 до 12 тыс лет назад, у ученых пока нет ТОЧНОГО ответа на этот вопрос).
.
1. Для того, чтобы составить такую карту, необходимо не только понимание гелиоцентричекой модели планеты, не только свободная ориентация по звездному небу, но и развитие математики, в том числе сферической тригонометрии.
.
2. ЕСЛИ карта составлялась уже в то время, когда Антарктида была покрыта льдом, то в дополнение к вышеперечисленному необходимо ещё и владение методами сейсмического зондирования, чтобы определить наличие земли подо льдом. Сделать это можно только из космоса.
.
У Вас есть хоть какие-то предположения насчет того, КАКИМ ОБРАЗОМ эти знания были получены составителями карт?

"Лично я не вижу ничего невероятного в том, что где-то ещё во Вселенной есть обитаемые миры."
Я придерживаюсь того же мнения, не исключено, что где то есть благоприятные условия где зародилась жизнь, пусть даже не "высокого" уровня.
"Слишком далеко? Ну и что?".
Вот в этом я совсем не соглашусь, из-за мною, в предыдущих сообщениях, приведённых фактов!
Вот в принципе и есть вся суть разногласия и желания дискуссии, впрочем уже нет желания.

Всё течёт, всё изменяется. Почитайте в анекдотах - фразы, за которые 20 лет назад можно было попасть в дурдом. Мне больше всего понравилось - "дай мне 25 рублей на метро". Кто знает, какой предел скорости будет установлен через некоторое время? Меня в школе учили, что скорость света неизменна. Недавно с удивлением узнала, что это не так.

Законы природы, действуют, уже много миллиардов лет, во всей вселенной, а не только у нас на планете!
А анекдот действительно острословен!

Законы, может, и неизменны, да только мы их знаем (пока!) далеко не все. Процесс познания бесконечен.

Причем здесь законы? (md)
Новые знания человечество получает чуть ли каждый день. И то, что было непонятно "вчера", становится понятным "сегодня"
.
Сегодня новое направление в области физики пространства- финслерова геометрия, объясняет четырех- (и более) - мерное пространство.
.
Игноранто, я УЖЕ спрашивал: Вам много известно об этой геометрии?
Вот она как раз может быть и объяснит - каким образом можно перемещаться в пространстве-времени, и то, о чем сегодня пишут только в фантастических романах о межзвездных перелетах, станет таким обычным, как сесть на трамвай и проехать пару остановок...

Кстати,по поводу металлургии и пирамид.Я конечно не строитель и не метеллург,могу только предположить что металлургия появилась так же как и кулинария.Вот откуда люди узнали как замешивать тесто?Что можно перемалывать пшеницу и смешивать ее с яйцом? Раньше была одна глиняная печка на стенках которой и жарили хлеб.А сейчас вон какой сложный процесс выпекания всяческих разнообразных хлебобулочных изделий.Дома такое не выпекешь.И с медью наверняка так же,по качеству она отличалась от современной.
По поводу пирамид,если теоритически возможно катить 200т,то почему практически нет? Я думаю,что если бы Сталин задался целью построить пирамиду,то люди бы зубами выгрызали гранит и на руках бы несли 500т,а то и больше...Хотя шучу конечно...

Ларис, а что если ты сначал почитаешь тему о металлургии? :-) Поверь, у тебя возникнет намного больше вопросов.
.
По поводу пирамид,если теоритически возможно катить 200т,то почему практически нет?
.
Лариса, с увеличением массы - в корне меняются все технологические приемы. Есть предел "качению". Тем более - подъем на большие высоты, перекачивание по пересеченной местности и т.д.
Перемещение многотонных глыб - это только один из вопросов. Есть ещё вопрос об их обработке и установке.

Александр Ваша так называемая гипотеза о пришельцах не имеет ни каких докозательств , а то что Вы преводете как докозательства типа появления разных металлов и сплавов а также некоторых соружений , так наука давно на многие эти вопросы ответила . А утверждать что Человек не мог самостоятельно получить медь это вообще отрецание теори эволюции . Такое впечетление что Вы верующий но хотите поменять этот дурацкий балахон христа на скафандр !

На мой взгляд, теория о палеоконтакте имеет больше "доказательств", чем теория о божественном происхождении человека.

так называемая гипотеза о пришельцах не имеет ни каких докозательств
Справедливое замечание. Но остается открытым вопрос об использовании технологий превосходящих доступные в те века.
Скажем, на московском камнеобрабатывающем заводе для резки блоков толщиной 1.5 метра используют дисковые пилы диаметром 3.5 метра с алмазными насадками.
При этом образуется пропил шириной 1.5 см
А в каирском музее есть часть недопиленного саркофага с шириной режущей кромки 0.3 см. То есть прочность древней пилы была в 5 раз выше, чем у современной.
Вот такие технологические особенности обработки камня. И когда есть цифры, то выводы "у вас нет доказательств" блекнут.
У Саши действительно нет доказательств, а у Вас (и у меня) нет объяснений этим технологическим применениям.

Почему все таки версия с древней развитой цивилизацией считается опровергнутой?Атлантида тоже дело рук пришельцев?

А разве Атлантида - это доказанный факт? :-)
.
Есть доказательства прямые, есть косвенные.
Сумма ксвенных доказательств, точнее ФАКТОВ, которым нет никакого другого объяснения, по всей планете во все века - просто ЗАШКАЛИВАЕТ.

Теория палеокнтакта так и называется - теория. И как уже говорилось, на сегодняшний день она - единственная, которая может объснить все "артефакты".
.
Лариса, я уже отвечал на твой вопрос, ты пропустила :-)
Мне самому была бы намного ближе (чисто по-человечески) теория "родной" древней цивилизации. Но не сростается. По многим параметрам. Частично - потому, что наличие такой цивилизации оставило бы намного больше следов. Если они летали на "самолетах", применяли ядерное оружие, то ГДЕ следы присутствия на планете: самолеостроительных заводов, оружия массового поражения? И т.д. Это - промышленность, и если есть технологии для работы с металлами - это скажется во всем. Зачем есть деревянными ложками и точить наконечники стрел из камня, если выплавка металлов (для производства тех же самолетов) - налажена. Это к примеру. Ведь все такие "артефакты" - это "штучный" (завезенный) товар.
.
Зачем строить обсерватории из каменных монолитов? Мы же не строим сейчас обсерватории из камня? Ну и так далее... "Они" не могли привезти с собой ВСЁ, что им понадобилось - вот и пользовались подручными материалами. Но это тоже - теория. :-) Как было на самом деле - мы, может быть, вообще никогда не узнаем.
.
И есть ещё такое понятие, как логика здравого смысла.

И как уже говорилось, на сегодняшний день она - единственная
Саша, про бога забыл :-D который лично пилил эти камни.
На самом деле теорией палеоконтакта надо просто серьезно заниматься. Спокойно, по-научному... Конечно, будут здесь и "свидетельсва" всяких контактёров, которых по воскресеньям посещают зеленые человечки. Но надо понимать, что без побочного эффекта не обойтись. А наука занимается сбором материалов, его сортировкой и сопоставлением.

Теория палеоконтакта - довольно интересная, сам в детстве увлекался книгами про пришельцев :) Но - она нефальсифицируема (см. критерий Поппера), а значит - ненаучна по определению. Сколько бы ни было "свидетельств" и "артефактов".

Движущей силой развития общества явл. потребность. Потребность общения -за 150 лет от почтовых дилижансов до сот.связи.( Вы и сами себе приведете массу примеров).
А какова была необходимость у древнего чел. в выплавке меди? Или в земледелии? Напоминаю, сотни тысяч лет они жили-почти-не-тужили, и ВДРУГ поперло их леса под пашни вырубать! Потребности в обществе не было, расселялись они в соответствии с приплодом, занимались себе охотой и рыбалкой...

У меня такое соображение. С чего вы взяли, что должна быть промышленность, ядерная энергия и прочее? А может, предыдущая цивилизация была биологическй? Выращивали кристаллы, сплавы создавались бактериями... А деревянные ложки, кстати, намного удобнее металлических. Хотя и дороже.

может, и биологическая цивилизация тоже была, но следов она не оставила! Т.е., не оставила следов процесса, а только результаты. "Биологическая цивилизация" - очень красиво! И вполне логично и правдоподобно

Да, по следам ничего сказать нельзя. А их и не может быть. Можно только строить догадки. Вот мы пользуемся мобильной связью. А может, когда-то роль телефонов исполняли непосредственно мозги. И так далее. Это всего лишь предположения...

В порядке флуда.
Потребности в мгновенной связи у нашей с вами цивилизации приведут к следующему:
В мозг вживается антенна. забиваются "контакты" как в сотовом тел и можно общаться мысленно! Вызываешь "Саша, Саша!" - и Саша на связи. А не хочешь связи - просто "трубку" не берешь. Кстати, Татьяна, ТАКОГО рода цивилизация будет биологической по определению или все же технической?

А зачем антенна? Может люди в то время ходили голые,питались солнечной энергией и научились телепатии и могли убивать друг друга силой мысли,вот так и вымерли?Потому и следов не осталось...

А какова была необходимость у древнего чел. в выплавке меди?
---
Предполагаю,что когда люди научились защищаться от хищников,начали размножаться. Когда людей стало много,охотой и рыбалкой было не прокормиться,особенно зимой. Кочевать туда сюда видимо надоело,встал вопрос об оседлости.Одними деревяшками много не наработаешь. Может быть молния долбанула куда нибудь и пожаром горела медная гора,откуда появился металл,люди сопоставили и докумекали,что меттал прочный и как его делать. Как со стеклом,та же история. Хотя кто его знает,нас там не было,а явных доказательств нет...