Владимир С.
Нет цели хаить православие. Есть цель заставить людей задуматься, а почему я: протестант, католик, православный, и т.д. Я сознательно не православный, и чем больше узнаю о православии, тем более благодарен Богу, что дал мне возможность сознательного выбора! Я уже писал, что я верю, что среди православных есть спасённые христиане. Если меня спросят "В какую церковь мне ходить?" - православная церковь будет на одном из последних мест, но не будет исключена из списка возможных мест для духовного роста! Как уже не раз писал: никого не зову никуда, призываю только читать Слово Божее и познавать Его Волю.

И еще: я задала вопрос одному из модераторов после того, как она выставила информацию, явно провоцирующего характера, а именно,ссылку на служение одного из протестантских проповедников, за что отправляют в ЧС. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Данный модератор сделала вид, что не поняла и ответила мне общим набором фраз. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Так вот, у меня вопрос: если МОДЕРАТОР выставляет неподобающую информацию, провоцируя и оскорбляя тем самим других участников, какие меры к модератору должны быть применимы???

позволю себе отвлечься от темы: если МОДЕРАТОР вступает в дискуссию, то я не считаю, что он в данный момент МОДЕРИРУЕТ. Насколько мне понятно, действия модератора немного другого характера, а именно: следить за порядком в группе, делать замечания за грубые слова и др. Так что не все высказывания модераторов являются выполнением их об"язанностей, с чего напрашивается вывод: дискутируя с другими, модератор на РАВНЫХ правах с остальными участниками. И он тоже может получить замечание от другого модератора, если "ведет" себя не прилично.
Сегодня 23:10--------------------------Татьяна согласна с тобой!!!!! или грамотно и корректно - нейтрально- освещает тему

Как уже не раз писал: никого не зову никуда, призываю только читать Слово Божее и познавать Его Волю.
Владимир, все бы так призывали читать Слово Божье.

Но некоторые представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать ее самостоятельно. В 1824 году митрополит Серафим просит царя запретить Библейское общество.На первых порах переводы Библейского Общества были встречены с практически всеобщим энтузиазмом, успех был безоговорочный. *Известны самые благожелательные отклики многих правящих архиереев Православной Церкви. Подборка этих откликов повторяется в основных исследованиях. Так, еп. Псковский Евгений (Болховитинов) писал в связи с изданием Четвероевангелия: “Польза от сего издания — не только простолюдинам, но и самому духовенству, наставляющему их, очевидна и несомнительна. Давнее уже и нетерпеливое всех ожидание онаго ручается в успехе еще большего распространения Слова Божия в сердцах верующих”. Глубинную суть как самого Священного Писания, так и его нового перевода, передает проникновенное высказывание архиеп. Минского Анатолия (Максимовича): “Сколь не сближен славянский язык с российским в церковных книгах наших, но многое для многих оставалось непонятным даже и в Евангелии по непривычке к славянским изречениям: и от того святая истина не могла действовать на сердца читателей в полной своей силе. Ныне и сие препятствие разрушено. Да кажется язык живой и приличнее Слову Жизни. Слыша сие слово на языке нашем, тем паче можем убедиться, что Бог говорит к нам. Да будет сей новый плод трудов Библейского Общества знамением новой благодати и силы Божией во спасение Россов”. От начального периода переводческой работы не сохранилось ни одного отзыва со стороны духовенства, который свидетельствовал бы о неприятии перевода как такового............Главным идеологом кампании против русского перевода Библии был, безусловно, адмирал А.С. Шишков..... И хотя о подробностях данного прискорбного события не сохранилось прямых документальных свидетельств, имя адм. Шишкова вполне отчетливо слышится за словами свят. Филарета по этому поводу: “...дело произведено не по зрелому рассмотрению духовного начальства, а по случайному возбуждению кого-нибудь из тех, на которых владыка Киевский указывал в 1825 году [Филарет (Амфитеатров), тогда еще епископ Калужский], как на людей, не призванных ни Богом, ни начальством”. *Информация с протестанского сайта, здесь в отличии от некоторых историю не подменяют *полный текст на * ********hve.narod.ru/Biblia_istorija_sinodalnogo_perevoda.htm * * А *Вы батенька сказочник, * и * Вам люди верят.

Ну почему же нет?)) Находят даже в словах Иисуса) Про смоковницу не приносящую плодов, например...Ведь читать Писание можно по разному)


И что-же они находят в словах Иисуса о смоковнице в оправдание своим делам?

Нет цели хаить православие. Есть цель заставить людей задуматься, а почему я: протестант, католик, православный, и т.д. Я сознательно не православный, и чем больше узнаю о православии, тем более благодарен Богу, что дал мне возможность сознательного выбора! Я уже писал, что я верю, что среди православных есть спасённые христиане. Если меня спросят "В какую церковь мне ходить?" - православная церковь будет на одном из последних мест, но не будет исключена из списка возможных мест для духовного роста! Как уже не раз писал: никого не зову никуда, призываю только читать Слово Божее и познавать Его Волю.

Подпишусь под каждым словом!(Y) (*) (*) (*) (*) (*)

У меня тоже идея появилась. Смотрите протестанты разных конфесий обединяются что бы *хаить православие . А я предлогаю *нам всем здесь объединица и совместно хаить например католиков , их же здесь нет. Красота и согласие будет, тогда договоримся, главное найти общего врага. * * *:-D :-D :-D

И что-же они находят в словах Иисуса о смоковнице в оправдание своим делам?
--------------------------
"Смоковницу, не приносящую доброго плода, - ответил Кирилл евангельскими словами, - срубают и бросают в огонь" Это я уже обсуждал, когда вспоминал гибель философа, ученого Гипатии от рук христианских фанатиков...
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Как уже не раз писал: никого не зову никуда, призываю только читать Слово Божее и познавать Его Волю.
Владимир, все бы так призывали читать Слово Божье.
А ежли все призывать будут кто тогда читать будет?

"Смоковницу, не приносящую доброго плода, - ответил Кирилл евангельскими словами, - срубают и бросают в огонь" Это я уже обсуждал, когда вспоминал гибель философа, ученого Гипатии от рук христианских фанатиков...


М-да... только забывают люди, что срубать и в огонь бросать - далеко не их прерогатива... и нигде Христос или апостолы не дают повеления - защищая свою веру ценой чужой жизни. Ересь это.

М-да... только забывают люди, что срубать и в огонь бросать - далеко не их прерогатива... и нигде Христос или апостолы не дают повеления - защищая свою веру ценой чужой жизни. Ересь это.
----------------------------------
Забивание камнями, сожжения и прочии жестокосердные поступки были и будут, когда люди "букву" Писания (не только Библии)превознося, забывают про его "дух"...Там где про "дух" не забывают - инквизиция не приживется)

Забивание камнями, сожжения и прочии жестокосердные поступки были и будут, когда люди "букву" Писания (не только Библии)превознося, забывают про его "дух"...Там где про "дух" не забывают - инквизиция не приживется)

Даже "буква" Писания не велела делать того, о чем Вы говорите.
Но всегда находились, и будут находиться люди, которые свои собственный нечистоплотные интересы пытаются оправдать якобы христианством - это волки, коих много.

Забивание камнями, сожжения и прочии жестокосердные поступки были и будут, когда люди "букву" Писания (не только Библии)превознося, забывают про его "дух"...Там где про "дух" не забывают - инквизиция не приживется)
У Сашиной есть хорошее выражение "репрессивная толерантность"... На западе христиан уже гонят за нетолерантную позицию к гомосексуализму и тп... так что есть и другая сторона вашей всеядности.

У Сашиной есть хорошее выражение "репрессивная толерантность"... На западе христиан уже гонят за нетолерантную позицию к гомосексуализму и тп... так что есть и другая сторона вашей всеядности
----------------------------------
Снова ярлыки)) Скушно же, право)) Я живу не на Западе...В России с толерантностью проблемы, исторически) Кого и за что гонят на Западе - не мои проблемы. А о гомосексуализме лучше поговорить в другой теме)) На Западе, по моему мнению, нет толерантности в подлинном смысле...Так как существуют двойные стандарты) "Репрессивная толерантность" - из той же серии, подделка))

На Западе, по моему мнению, нет толерантности в подлинном смысле...Так как существуют двойные стандарты)



Это как?:-D *Можно пример - на пальцах?

Это как?:-D *Можно пример - на пальцах?
-----------------------------------------------------------
Например история с событиями в Ю.Осетии. Как СМИ Запада Это освещало...Вы же живете на Западе, вам будет легче примеры сыскать)) Рано или поздно в Германии и др. странах Евросоюза толерантность к исламу может закончится...Этому тоже есть примеры...Но это всеж уже не темы богословия))

Например история с событиями в Ю.Осетии. Как СМИ Запада Это освещало...Вы же живете на Западе, вам будет легче примеры сыскать)) Рано или поздно в Германии и др. странах Евросоюза толерантность к исламу может закончится...Этому тоже есть примеры...Но это всеж уже не темы богословия))


Не знаю, о чем Вы если честно - по поводу двойных стандартов... А вот по поводу ислама - то скорее толерантность ислама в Европе по отношению к немусульманам кончится - слишком Европа много гвоздей позволила забить там исламу... а на гвозди те уже очень много чего навешано.... но это правда - не в тему...

к автору темы: а разве есть такой путь?:) в Писании я читал, что Иисус есть Путь. иногда не понимаю авторов которые открывают такие темы:( итак постоянно между христианами споры.

Люба, некоторые вопросы сформированы таким образом что как бы на них не ответили тем самым поддерживаешь неправильную позицию оппонента. Поэтому на подобные "риторические" вопросы ответ не надобен. Эти хитрости не проходят...
_______________
.
Алексей, (F) Вы правы ! ... ((((lo) (Y)
"Эти хитрости не проходят", когда свою собственную неправильную позицию сваливают на оппонента !...- типа:
"Не виноват я, она сама пришла !"...;-) )))
.
Или ещё лучше: *познакомится кто-то с фактом,
а назовёт это оскорблением своей личности !...:-( ...

"Как же вы тогда являетесь частью христианства которое не признает своей истории и не берет на себя ответственность за совершенное?"
___________________
.
И здесь я с Вами абсолютно согласна ! (F) (lo) )))
.
Имеет место быть подобный факт:
.
"Жан Кальвин. ожесточенно преследовал инакомыслящих – гуманистов (Кастеллио), прежних своих единомышленников, несогласных с его режимом (Пьер Амо, Ами Перрен и др.). С особой беспощадностью, не уступая в жестокости самой инквизиции, он обрушился на вольномыслящих..." *... *А кто -то не признаёт этот факт истории, а называет это:- "настолько маленький факт в истории протестанства..."
.
Совсем "маленький", как эти исторические факты:
.
Жером Больсек - монах-кармелит, ярый противник Кальвина и его ученика Теодора Беза, оспорил предлагаемую Кальвином интерпретацию Св. Писания и выступал против библейского учения о предопределении...За это он был заточен в тюрьму в 1551.... *
.
Жак Грюэ - либертинец, написал открытый протест против Кальвина в 1547 г., он называл тиранией Кальвина и его администрацию... за что его беспощадно пытали в течение целого месяца, каждое утро и вечер, а затем казнили.
.
Мишель Сервет (1511-1553) был сожжен на костре, так как Кальвин выдвинул против него обвинение в ереси.
.
....и т.д....и т.п....
.
Есть ли кто без греха ?
.
Или опять вопрос "риторический" ?

"Люба, дайте ПОЖАЛУЙСТА источник информации"
__________________________________________
.
Лена,(F) всегда ПОЖАЛУЙСТА....(E) (lo) (ic)
.
Прочтите следующие книги:
.
1."Die Jugend Des Fuhrers Adolf Hitler: Bildbuch uber die grossdeutsche Jugend",1942
.
2."Das Braune Heer: mit einem geleitwort von Adolf Hitler."
.
3. Adolf Hitler "Mein Kampf." * !!!
............
.
Адольф Гитлер боготворил Мартина Лютера.
Книга Мартина Лютера "О евреях и их лжи" была у Гитлера путеводителем.....
.
Любимые страницы фюрера из этой книги :
.
"Я советую вам запретить евреям свободное перемещение по большим дорогам.
.
"Я советую запретить им заниматься ростовщичеством, а так же советую изъять у них всю наличность, серебро и золото, и положить на сохранение...
.
Я советую изъять у них их молитвенные книги, талмудические писания, которые учат лишь идолопоклонству, лжи, брани и богохульству...
.
Я советую вам уничтожить и сравнять с землей их жилища. Ибо и в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо этого они могут приютиться на чердаках или в амбарах, как цыгане.
.
Сперва нужно поджечь их синагоги или школы и похоронить в грязи все, что не сгорит, чтобы ни один человек более не увидел ни камня, ни золы, оставшихся от них. Это должно быть сделано во славу нашего Господа и всего христианского мира, чтобы Бог мог видеть, что мы - христиане, и не поощряем или терпим прилюдную ложь, ругань и хуление Сына и Его христиан ."
...
Дальнейшие подробности можно прочитать в книге
Мартина Лютера "О евреях и их лжи."
_________________
Эта книга так вдохновила фюрера, что он сам написал свою книгу: "Моя борьба."
.
Цитаты из книги Адольфa Гитлерa "Моя борьба":
.
"...К ним принадлежат не только истинно великие государственные деятели, но и все остальные великие реформаторы. В одном ряду с Фридрихом Великим стоят Мартин Лютер и Рихард Вагнер...
.
Именно подлинные патриоты имеют священную обязанность позаботиться о том, чтобы верующие каждой деноминации перестали только всуе поминать имя Божие, а стали бы на деле выполнять волю Божию и сумели бы помешать евреям позорить дело Бога. Ибо Божья воля дала человеку его образ, суть и возможности. Кто разрушает дело Божье, тот ополчается против воли Бога и Его творения.
.
Тот, кто осмеливается поднять руку на высшее воплощение образа Бога, тот восстает против всеблагого Творца сего чуда, и содействует изгнанию из рая.
.
"Я уверен, что действую соответственно воле Всемогущего Творца: защищая себя от еврея я борюсь за дело Бога."

( Адольф Гитлер, "Моя борьба" )

_________
.
Отче, прости их, они не знали что делали...:'( ...

Даниэль Грубер
ТЕОЛОГ ХОЛОКОСТА


"Лютер не остановился на том, что “списал евреев со счетов”. Он призывал своих последователей идти дальше. “Если бы они могли убить всех нас, они бы с радостью это сделали, да, и часто делают, особенно те, которые занимаются врачеванием. Они знают все известное о медицине в Германии; они могут дать человеку яд, от которого тот умрет через час, или десять, или через двадцать лет; они во всех тонкостях постигли это искусство”[8].

“…они тяжелое бремя для нас, бич, чума и несчастье для нашей страны. Это доказывается фактом, что их часто выдворяют силой…”[9]

Оклеветав евреев и показав, что они достойны всеобщего презрения, Лютер учил своих последователей первому шагу решения данной проблемы: “Евреи, будучи чужестранцами, ничего не должны иметь (в собственности), а то, чем обладают они, должно быть нашим. Ибо они не трудятся, а мы не делаем им подарки. Тем не менее, они берегут наши деньги и наше добро, и стали нашими наставниками в нашей собственной стране и в Рассеянии. Если вор крадет десять гульденов, его вешают; но когда еврей крадет десять бочек золота посредством ростовщичества, он гордится больше, чем сам Господь!”[10]

Лютер приписывал свои проклятия и осуждение евреев Господу. “Все согласуется с мнением Иисуса, осудившим евреев за то, что они злобные, жестокие, мстительные, гнусные змеи, убийцы и дьявольское отродье, крадущее и производящее опустошение тайком, потому что делать это открыто они не могут позволить себе. Нет у христианина более злобного, жесткого врага, после дьявола, чем еврей… (евреи обязаны обратиться,) но если они отказываются, нам не следует ни терпеть, ни страдать от их присутствия среди нас!”


***********.vehi.net/asion/martin.html
------------------------------------
Дааа...основатели реформации те еще христиане))

Да, вот такой человек. Бывши однажды употребелен Богом на великое дело возвращения к истокам Евангелия - позже поддался духу юдофобии. Это ужасно - и еще раз говорит о том, что нельзя надеяться на человека - ни на какого. Solo Scriptura - единственное, что достойно доверия. и на чем можно строить!
Ненависть Лютера к евреям это - позор и боль протестантизма - и лично я не собираюсь замазывать грех - даже лидера. Грех есть грех. Это - факт, и я его признаю - в душе скорбя и не понимая - отчего это с ним произошло...

"...отчего это с ним произошло..."

.
"Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

(Матф. 15,14)(L)

Solo Scriptura - единственное, что достойно доверия. и на чем можно строить!
-------------------------------------
Вот именно из-за Этого "принципа" и родились заблуждения Лютера и иже с ним, Надин) Он же от имени Бога, руководствуясь личным толкованием Писания совершал свои "прозрения"...Так же и любой из его последователей способен пасть...строить, но совсем не Христово...

Вот именно из-за Этого "принципа" и родились заблуждения Лютера и иже с ним, Надин) Он же от имени Бога, руководствуясь личным толкованием Писания совершал свои "прозрения"...Так же и любой из его последователей способен пасть...строить, но совсем не Христово...

Пасть способен любой - его или не его последователь - не имеет значения. Падение Лютера не имеет ничего общего с Писанием - и с вышеназванным принципом *- падали и великие мужи Божии, о которых знаем из Писания. Почему именно это произошло с именно этим человеком - я судить не берусь, дабы не оказаться судьей с худыми мыслями - Бог знает, что произошло в сердце человека, который будучи однажды избранным на великое дело, где-то оступился.

Падение Лютера не имеет ничего общего с Писанием - и с вышеназванным принципом *- падали и великие мужи Божии, о которых знаем из Писания
-----------------------------------
Для любого жестокосердного действия оправдание искалось в Писании) От имени Бога совершались самые бесчеловечные вещи в истории человечества...И дьявол всегда поддерживал сеющих смуту (и войну) в обществе, под прикрытием благих намерений...Смотрите в историю, судите по плодам. Каждое слово, каждый принятый нами на вооружение принцип может послужить во благо и во зло, во времени..."Только Писание" - это только обложка, а что будет написано в Этой книге - зависит лишь от Совести людей, от их человечности, разума и сердца...

Да нет, Александр - не могу я с Вами согласиться. Совесть человека - ненадежная субстанция. Только Духу Святому можно доверять, который и через совесть говорит - и совесть, Им осененная - чиста... Слово Божье, от которого вера - при наставлении и ведении Духа Святого - сохранят от падения. А если пал - значит не послушал Бога, а послушал себя - кого угодно.

А про то, что многое нечистоплотное пытались оправдать Писанием - мы-же с Вами уже сегодня говорили - но разве это делает Писание грешным? Грешны те, кто его использует в своих нечистоплотных целях!

Спокойной ночи, Александр!

А про то, что многое нечистоплотное пытались оправдать Писанием - мы-же с Вами уже сегодня говорили - но разве это делает Писание грешным? Грешны те, кто его использует в своих нечистоплотных целях!
--------------------------------------
Писание не делает, само по себе, благо или зло, это человеки и его Совесть творит)) Но на примере Лютера и Кальвина мы можем представить куда может завести "реформаторский" дух...с вполне благородными целями и благочестивыми помышлениями)

Совесть человека - ненадежная субстанция. Только Духу Святому можно доверять, который и через совесть говорит - и совесть, Им осененная - чиста... Слово Божье, от которого вера - при наставлении и ведении Духа Святого - сохранят от падения
---------------------------
Именно Совесть позволяет войти Духу святости) Именно через Совесть он остается в человеке...Слово Божие, если называть этим Писание, можно использовать в любых целях...На примере Лютера и остальных это прекрасно видно....

Спокойной ночи, Александр!
-----------------------------
Приятного отдыха, Надин...