забыл уточнить: повторный брак не из-за буквального прелюбодеяния это грех надеюсь для вас истина беспорная?

А что *повторный брак за истинное прелюбодеяние это уже *не грех?

А что повторный брак за истинное прелюбодеяние это уже не грех?

Если развод был по причине прелюбодеяния невинная сторона может вновь вступить в повторный брак. Сергей покажите что это не так.

Это не прелюбодеяние. Почему писал ниже. Каждый грех имеет свое имя.

Оставление любви это уже грех прелюбодеяния.

Ты оставил первую твою любовь .....покайся.

Помнишь эти слова. и дальше, - если не покаешься сдвину светильник твой, - то есть развод.

Матф.19:9 но Я говорю вам: кто
разведется с женою своею не за
прелюбодеяние и женится на
другой, [тот] прелюбодействует; и
женившийся на разведенной
прелюбодействует

Вот это вернее Мар.10:11 Он сказал им: кто
разведется с женою своею и
женится на другой, тот
прелюбодействует от нее;
4. Мар.10:12 и если жена разведется
с мужем своим и выйдет за другого,
прелюбодействует.
5. Лук.16:18 Всякий, разводящийся с
женою своею и женящийся на
другой, прелюбодействует, и
всякий, женящийся на разведенной
с мужем, прелюбодействует.

Оставление любви это уже грех прелюбодеяния.

Ты оставил первую твою любовь .....покайся.

Помнишь эти слова. и дальше, - если не покаешься сдвину светильник твой, - то есть развод.

Сергей где вы тут прочли "муж" и "жена"? Это отношения между Богом и человеком. Да и "сдвинуть светильник" не значить развод в привычном смысле слова. В физическом. Тема просто другая. Читайте Иер.3:1.

Дима эти стихи говорят что *если развелся не женись, пока старый *муж или жена живы.

Поэтому развод возможен, а повторный брак после смерти, но это тема другая.

Еф.5: читай и ты, как Павел сравнивает отношения церкви и Христа как прообразы отношений жены и мужа.

Вообще-то есть такое выражение "суд без милости не оказавшему милости" когда видишь как над твоей сестрой в церкви издевается муж алкоголик, то пойди *и поговори сначала с ним и попытайся его убедить стать другим, а потом если он тебя не послушает, прояви милость к сестре, пусть разведется и не мучается.

Сергей важно тут два момента.

1. Вы называете любую уважительную причину для развода "прелюбодеянием" это не соответствует Св. Писанию.( Муж алкоголик это не "прелюбодей" это убийца :) не путайте *одно с другим.) Тут конечно среди женщин вы *найдете массу сторонников. Это же такая удобная стезя будет.

2. Вы считаете что даже если развод не из-за прелюбодеяния то в любом случае повторный брак исключен. Ну тут вас мало кто из жаждущих развестись поддержит *:-D

Поэтому

3. Будут использовать пункт 1. но отвергнут пункт 2. В конечном итоге хорошая идея оправдывающая развод т.к. все можно свалить на "прелюбодеяние" чтобы потом повторно выйти замуж.

Сергей подумайте над этим.

А вот никто никогда не думал о том, что жена тоже может любить смотреть телевизор (т.е. "прелюбодействовать"), не уделять мужу времени, тратить это время на подруг, обманывать его, она может бить его, выпивать, и пр. Что тогда делать мужу?

Тут конечно среди женщин вы *найдете массу сторонников. Это же такая удобная стезя будет.

Дима такое ощущение, что ты боишься признать правду, что бы не дать повода к разводам.

По 1 пункту я с тобой не согласен, любое оставление любви к супругу и перенессение этой любви на себя есть прелюбодеяние.

по 2 пункту

Я привел места из писания, но не сказал что это конечная точка, но сказал, что это возможно после смерти супруга, а это особая тема.

по 3 пункту

Если люди захотят найти повод для развода они его найдут, и ничто их не удержит, если Бог не вмешается.

Если вы внимательно прочитаете мои посты то вы увидите, что я против разводов, продиктованных эгоизмом.

Такое ощущение, что вы пытаетесь установить закон ограждающий разводы, но закон никого не довел до совершенства и ни кого не удержал от его нарушения..

Не призывайте к закону, научайте любви, и тогда закон исполнится сам.

Не я а Бог не согласен с вами.

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

По 1 пункту я с тобой не согласен, любое оставление любви к супругу и перенессение этой любви на себя есть прелюбодеяние.

Вавилон потому и назван вавилоном потому что смешал понятия. И греха в том числе. Обоснуйте на Библии вашу правоту. Но не используйте образные примеры "Бог и человек" а на примере "муж и жена".

что это возможно после смерти супруга, а это особая тема.

Надеюсь вы это ни к тому что "смерть супруга" это его "духовная смерть"?

Если вы внимательно прочитаете мои посты то вы увидите, что я против разводов, продиктованных эгоизмом.

Желание развода и есть как правило эгоизм. Кто верит Богу, тот ищет

решение проблемы у Него, а кто не верит, тот решает их сам по своему

усмотрению.

Не призывайте к закону, научайте любви, и тогда закон исполнится сам.

Речь идет о христианах о тех кто уже познал и любовь и закон и все пр.

С тех пор живу с женой 33 года и любовь наша все такая же как и в начале, несмотря на то, что много костей обнаружилось в нас обоих.



Серёга :) Ну так пора бы уже и сообразить, что все детки проходят обнаружение таких костей. Не надо раньше времени перемывать чужие - займись пока своими.

Или вы считате что прелюбодеяние это обязательно половой

контакт? С какого момента физический контак, по вашему, можно назвать

прелюбодеянием дающим право на развод?

Я считаю что обязательно половой акт. Все предыдущее - это повод для хорошего скандала :) Но я вообще не рассматриваю христианскую жизнь с позиции закона. Я уже говорил, что христианин готов будет простить и буквальную измену. Потому что этот человек для него не чужой, а самый близкий и дорогой. Вот у вас Ксюха (да и с остальными со мною спорящими) все как-то рассматривается с сугубо юридической стороны права. Как-будто мы ведем разговор об отвлеченных вещах, а не о живых людях, о семьях и их детях.

Непосредственно и только после оргазма?

и все что ниже.

давайте не будем доводить до полного абсурда. Тоже самое можно было бы сказать про Еву, согрешила бы она если бы только подержала бы плод в руках, а если бы просто лизнула, а если бы только откусила и выплюнула... Ксюха при всем уважении, это бред *:-D

Дим, как я уже написала раньше, проведите сами эту границу в физическом прелюбодеянии...))

На этот вопрос уже ответил чуть ниже

Вся истина данного выражения заключается в двух первых словах.



Ксюха - вы ведь спрашивали мое личное мнение?

Или вы считате что прелюбодеяние это обязательно половой

контакт?

Я дал ответ на ваш вопрос. Библейскую точку зрения я изложил ранее. (не пытайтесь меня запутать, я хорошо помню что меня спрашивали) :)

Так что ненадо сочинять, Бог четко определил границу. Бог а не мы, Ему принадлежит решающее слово в определении понятий.

Совершенно справедливо. Точно тоже касается и прелюбодеяния.

Не надо сочинять *:-D

Вы даете свое определение прелюбодеяния, а Христос дает свое.

Изложите определение прелюбодеяния Христа.

Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Христос говорил о том, что смотреть на женщину с вожделением не такое уж и невинное занятие. Всякий поступок человека несет за собой печать греха или праведности. Даже гнев может быть нарушением заповеди "не убий". И вот Ксюха то что я уже говорил. Хорошо будем считать границей прелюбодеяния за которой может последовать развод это "посмотреть на женщину с вожделением". Но существует и другое место в Библии "какою мерою мерите такою и вам будут мерить". и "кто согрешит в одном чем нибудь тот виновен во всем" не простив мужа за это, вы тем не менее надеетесь что за подобное Христос вас простит? Почему я говорю что это больше практический вопрос. Ставьте планку хоть до небес, и можете называть ее какой угодно Библейской. Но вам же ее и соблюдать в своей жизни :)

Дима, а не кажется ли вам, что именно это бред...)))

Ну вы опять Ксюха, я вам про человеческое а вы мне про юридическое. Ну поймите, не существует четкой границы между грехом и праведностью. Она всегда условна. Как береговая линия отделяющая сушу и море. Издали вроде четкая линия, а подойдешь ближе вроде идешь еще по суху, а волна накатила и уже весь мокрый. Вывод очень простой. Если мы просто пытаемся подойти поближе к границе, мы не заметим как окажемся на другой стороне.

Я говорила, что согласно Библии, у одного из супругов, есть право на развод по причине прелюбодеяния.И если он желает и решает этим правом воспользоваться- то что именно является прелюбодеянием.Вот об этом понятии я и вела речь.

Не понял :)

А иначе мы дойдем до того что и petting и minette с чужим партнером перестанем считать прелюбодеянием дающим Библейское право на развод.

Если так то я с вами согласен.

помните историю про парня, который только слегка натянул вожжи, когда ехал выбирать себе невесту
Я только что вошла! Раскажите пожалуйста если не сложно эту историю.



Парень хотел жениться, на примете у него были 2 девушки из разных деревень. Он все никак не мог определиться какой же из них сделать предложение.

Отец парня предложил ему - ты помолись Господу и поедь на распутье дорог. Куда лошадь направит свой путь, девушке из той деревни и сделай предложение.

Парень так и сделал.

Но семейная жизнь оказалась несчастливой. И вот, как то сидя на лавочке с отцом, он стал ему жаловаться. А отец и спрашивает: "А ты случайно не помогал лошади?"

"Я только вожжи слегка натянул."

языческие братья и сестры мы не далеко в своих рассуждениях

ушли от мира ,все свидетельствует о том что мы и не куда неуходили, просто приспособили церьковь и Бога под свои понятия и цели какой ужас неужели так будет всегда?

В общем то все согласны, что поводом для развода может служить только прелюбодеяние (я не говорю про те семьи, где совершается насилие...речь о так называемой христианской семье).



Теперь дорогие братья и сестры хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому вопросу:



В одной общине был пресвитер, очень умный человек, хорошо подкованный в Слове Божьем...но *несколько горделивый и ставящий свое мнение очень высоко, даже слишком высоко.

Он прожил с женой 20 лет и родил с ней 2-х детей.

Чтобы платить меньше налогов, они с женой официально развелись(несколько лет назад), но продолжали жить одной семьей (при этом официально находясь в разводе).

И вдруг в один прекрасный (или не особо прекрасный) момент наш герой влюбился в другую женщину и прелюбодействовал с ней.

Из церкви его исключили по его заявлению.



После этого он зарегистрировал брак со своей новой пассией.

продолжение

Спустя некоторое время этот человек снова начал посещать церковь. Года через полтора пастор церкви *крестил его...без согласия совета церкви. А еще через полгода при другом пасторе, он подал заявление на принятие его в члены церкви.



Так вот, внимание, вопрос

Имеет ли право церковь восстановить его в своем членстве?



Доп. обстоятельства:с новой женой разводиться он не собирается.

языческие братья и сестры мы не далеко в своих рассуждениях

ушли от мира ,все свидетельствует о том что мы и не куда

неуходили, просто приспособили церьковь и Бога под свои понятия и цели

какой ужас неужели так будет всегда?

А по существу нельзя ли Александр, что вам конкретно не понравилось в моих высказываниях?

Аня, поскольку община является последней инстанцией в решении церковных вопросов, то как община проголосует, так и будет, даже если решение большинства будет абсурдным. *-)

Матф.18:7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

В этой ситуации опасно то, что другие решат, что раз ему можно, то и другим тоже.

Если этот человек раскаялся в своем поступке, то Бог об этом знает. От Бога его никто не исключал.

Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.



Поднимая руку при голосовании, человек берет на себя ответственность перед Богом за судьбу другого.

Ну поймите, не существует четкой границы между грехом и праведностью. Она всегда условна

Дима, ты сам себе противоречишь, то ты говороишь что буквальное прелюбодеяние является грехом, а теперь говоришь что четкой границы нет.

А она есть, Любовь это -праведность.

Не любовь -это грех, в чем бы он не проявлялся.

На форуме нахомил другому - уже проявил не любовь, значит согрешил. ( это к примеру)

Дима, ты сам себе противоречишь, то ты говороишь что буквальное

прелюбодеяние является грехом, а теперь говоришь что четкой границы нет.

Я говорил что буквальное прелюбодеяние только может быть поводом к разводу. *О том что только буквальное прелюбодеяние является грехом я такого никогда не говорил, это вы все сами придумали *:-D

Развод - это разрушение освящённого Богом союза. Прелюбодеяние - это когда виновник развода (виновная сторона) создаёт другую семью. В этом случае он не свободен от прежнего союза.

Если брак уже фактически разрушен, я бы советовал приложить усилия в Господе для его воссоздания. "Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" Фес 4:13. Я уверен, что любовь - дар Божий. Я почти как ребёнок наивен, веря в чудо возрождения любви.

если обе стороны захотят этого, то верю что получится, но если только одна сторона, а другая не хочет, то пока у второго мнение не переменится ничего не выйдет