Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Адвентисты Седьмого Дня (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Отражает ли семинар по Откровению А,А,Дыманя-официальную позицию церкви (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=459)

Царь Дав 31.01.2009 02:05

Саша,ты так хорошо обосновал,что 144000 и великое множество однои тоже,то по твоей логике получается что они уже тоже на небе.Но это не так.Они получают печать до того как ветры отпускаются,когда ветры отпускаются,начинается поражение земли и моря. Не смешивай пока всё в кучу. Попробуй уловить мою мысль, плиз.

Авось 31.01.2009 02:25

семь печатей и семь труб охватывают один и тот же период - от первого века до второго пришествия. Они параллельны во времени.

о вступлении 8 главы упоминается жертвенник курения из Исх.30:6-7. Он стоял ЕРЕД завесой, то есть в первом отделении. Значит время событий труб, кроме седьмой трубы (которая есть 2 пришествие). происходят до 1844 года, когда в конце 6 трубы открывается КОВЧЕГ, находящийся во втором отделении (Откр.11:19). Однозначный вывод первые шесть труб происходят с первого века по 1844 год

Авось 31.01.2009 02:45

кроме того, в 10 главе между 6 и 7 печатями есть четкая параллель с книгой Даниила, особенно с 12 главой, где говорится о временнЫх пророчествах 1260,1290 и 1335 лет, а в Откровении 10 говорится "времени больше не будет". Значит события между 6 и 7 трубами - это время после 1844 года, когда закончились все пророчества с датами. Поэтому можно смело утверждать, что 6 труб уже прошли, мы на пороге 7 трубы

Царь Дав 31.01.2009 02:59

Да Саша,в 8 главе говорится о жертвеннике,но основное внимание сосредоточено не на нём,а на кадильнице,кот.была наполнена углями с жертвенника,а потом эти угли были вытряхнуты на землю.Это вся картинка.

Вопрос: а где ещё в Библ. встречается такая же картинка и что она означает??

время событий труб, кроме седьмой трубы (которая есть 2 пришествие). происходят до 1844 года, когда в конце 6 трубы открывается КОВЧЕГ, находящийся во втором отделении (Откр.11:19). Однозначный вывод первые шесть труб происходят с первого века по 1844 год

но что тогда означает в контексте откровения печать Бога на челе,о которой упоминается во время 5-й трубы???

Откр.9:4 говорит,что по крайней мере во время звучания 5-й трубы,печати о кот.говорилось в Откр.7:1-3 уже стоят.

Авось 31.01.2009 03:23

но что тогда означает в контексте откровения печать Бога на челе,о которой упоминается во время 5-й трубы???

Иисус - первый упоминается как запчатленный Иоан.6:27

кроме того, каждый истинный христианин - запечатлен:

"Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши". (2Кор.1:22)

"В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом" (Еф.1:13)

"И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. (Еф.4:30)

"Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". (2Тим.2:19)

Авось 31.01.2009 03:28

Я полагаю, что речь идет в 9 главе о таких запечатленных, то есть о христианах в общем, а вот о 144000 говорится как об особой группе людей, которая получает печать в период насильного насаждения НАЧЕРТАНИЯ ЗВЕРЯ. Потому что 144000 опять появляются именно в контексте 13-14 глав, где речь идет о начертании зверя. Следовательно, можно предположить что речь идет о разных группах людей.

Если это не так, то как объяснить Откр.3:12, где говорится о Филадельфии и Имени Бога, то есть печати?

Царь Дав 31.01.2009 04:25

Саша, я согласен со всеми приведёнными текстами которые говорят о запечатлении.Но тогда получается,что в 7 главе говорится об одной печати, в 9- о другой, а в 14 опять о тойже что и в 7.

Ближайший контекст не даёт основания делать такие выводы.

В Откр. говорится только об одной печати Божией, а не о двух.

Александр Македонский 31.01.2009 21:41

Я думаю, что описание событий в Откровении, если соотносить хронологию и последовательность, не совпадает. Это бывает и в других пророческих книгах. Поэтому толковать хронологическую линию событий, нужно и принимая во внимание и сами события, и характер...

Царь Дав 31.01.2009 22:04

Я думаю что любое место писания ,а тем более Откровение,нужно толковать учитывая контекст.

Например видение о 7 трубах- 8-9 гл. нужно рассматривать в контексте 7 главы, которая является вводной сценой к видению о 7 трубах.

А видение о 7 печатях,нужно рассматривать с 4 по 6 главы.

Кто-то 01.02.2009 00:40

Но в чём действительно есть разница, так это в т.ч. трубы звучат после запечатления, если смотреть по Библии,а не до запечатления.



Трубы всегда звучали во время праздника Труб (10 дней трепета), в которые происходило запечатление... можно даже сказать, что они звучали до запечатления, провозглашая наступающий праздник и период запечатления. *Но нельзя сказать, что трубы звучали после запечатления...

Авось 01.02.2009 01:51

Если семь труб *будут в будущем, то есть проблема еще одна. Это период в 5 пророческих месяцев или 150 лет. Действие 5 трубы. То есть действие 7труб будет минимум 150 лет!!!

Кроме того Е. Уайт четко сказала, что 1844 год - это последняя пророческая дата, больше никаких временных пророчеств нет после 1844 года.

Царь Дав 02.02.2009 03:47

Ирина, трубы о которых вы пишете не имеют отношения к Откровению. И почему вы берёте во внимание только эти, ведь о трубах говорится ещё в других местах?

Про 150 лет уже писалось, что это не есть комментарий Уайт, и у Уайт есть конкретная, более поздняя цитата, что трубы это события будущего.

Саша, а причём тут 1844 год(пророчество о 2300) и 7-9 главы книги Откр. Или мы стали трудами Уайт проверять Священное Писание?

И как насчёт кадильници? Как насчёт печати Божией на челах во время 5й трубы?


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot