Я понимаю вас, Алена. Но ведь жить чьим то мнением, это не выход, да и вера не от этого, а от слышания слова Господа, верно ? А все, что не по вере - грех, то есть, не угодно Богу. Вопрос, как же я могу делать то, во что не верю, потому, что по-другому понимаю это? Я не имею ввиду малозначимые вещи, типа покрытия головы. А есть то, на что Павел написал " но мы не на час не уступили, что бы истина благоветсвования осталась у вас". Теперь конкретно. Если у вас другое понимание в серьезных вопросах, то по прошествии определенного времени вам стоит подумать, что бы найти общину, где эти вопросы понимают так же или близко. Если же такового нет, то оставайтесь верной Господу, не спорьте, не ругайтесь, наслаждайтесь жизнью и верой в то, что вы - Божье дите, что совершенно не зависит от пониманий и толкований.

Но получается,если мое мнение не совпадает с учением церкви(общины) могу ли иметь служение в таком месте?
----------
а ваше мнение не совпадает только по вопросу десятины, или есть и другие аспекты учения, которые не совпадают с вашим мнением? Вам жалко дать деньги на нужды Церкви? Или вы не доверяете служителям, считаете, что тратятся они не правильно? Или у вас просто нет материальной возможности пожертвовать? Десятина, такое больное место у многих христиан. *Я считаю, что все, что мы имеем, дает нам Господь. Поэтому и десятую часть отдать, если такая возможность есть, это правильно. А вообще такие вещи должны обсуждаться в Церкви, а не на форумах, потому что очень много соблазнов. Особенно православные любят *укорять протестантов десятиной. Хотя у самих все за деньги.

Перекосы есть в этом плане. Слишком уж рьяно служителя проповедуют о десятине, больше чем о пожертвованиях. Обязывают платить десятину, вплоть до отлучения от Церкви. Манипулируют людьми, чтобы заставить их чувствовать вину, якобы они воруют у Бога или просто давят на чувства, говоря: "ну что вам, жалко что ли для Бога десять процентов?" Это не правильно, друзья. Всё это превращает Церковь в секту.

НЕ ЗНАЮ КАК КОГО НО МЕНЯ НЕ ОТВРАЩАЕТ.ТАК КАК ДЕСЯТИНА ЭТО БОЖЬЕ.А СЛОВО НАС УЧАТ БОЖЬЕ БОГУ А КЕСАРЕВУ КЕСАРЕВУ.СКАЗАНО ГОСПОДОМ ИИСУСОМ ХРИСТОМ КОТОРЫЙ ДОРОВАЛ НАМ СПОСЕНИЕМ.ДЕСЯТИНУ НАДО ДОВАТЬ НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ БЛАГОСЛОВЕНЬЕ.А ПОТОМУЧТО ОНА БОЖЬЯ.

А учение о десятине не на Малахии строят? Прокляты вы ,что обкрадываете Меня говорит Господь..и хоть в этом испытайте меня..не открою ли я для вас.. и так далее. Разве не сеять призывают в церквях,чтоб потом пожать с процентом? Я сама в такой церкви находилась много лет..Знаю о чем говорят..Я готова жертвовать на нужды. Но не собираюсь больше участвовать в финансовой пирамиде.

А служение как построено в вашей церкви? Описываю то в в котором я находилась.Прославление около часа,затем учение о десятине минут 25,пошли корзинки по залу,ашеры цепкими глазами следят за движением корзинок.Люди ,которых я пригласила в церковь сидят со мной в некой скованности,они пока ничего не дают,смотрят на все с удивлением.Далее проповедь ,призыв к покаянию..Все по домам.

Ну не всегда так бывает. Иногда и без проповеди о десятине,корзинки по залу идут.
Но, все же о десятине говорится в Писаниях. И говорится вполне конкретно.

Кому интерестно читайте:
Ветхий Завет: Лев.27:30-32,Числа 18:21-32,Иизек.44:29-30,Втор.12:5-7;11-12;17-18
О десятине Новый Завет:
Евр.7:5,1Кор.9:7-14,Гал.6:6,1 Тим.5:17-18
О пожертвованиях Новыз Завет:
! Кор.16:13," Кор.:12-15,9:6-11

Леночка вы бы тему сначала просмотрели и еще коментарии в теме "вопросы Борису Райтману, а то повторяться не хочется

А служение как построено в вашей церкви? Описываю то в в котором я находилась.Прославление около часа,затем учение о десятине минут 25,пошли корзинки по залу,ашеры цепкими глазами следят за движением корзинок.Люди ,которых я пригласила в церковь сидят со мной в некой скованности,они пока ничего не дают,смотрят на все с удивлением.Далее проповедь ,призыв к покаянию..Все по домам.
----------------
я считаю не правильно ходить с корзинкой, тарелкой, подносом и так далее. пожертвование - дело добровольное, а так действительно создается впечатление, что тебя принуждают. слава Богу, у нас такого в церкви нет. Есть ящищек для пожертвований, стоит себе на стульчике в уголочке, никто внимания не обращает, кто к нему подходит, кто что туда положит. И проповедей о десятине нет на служении. О таких вещах обычно говорят на членском, если в этом есть нужда. Но не на служении. Так что в каждой общине по разному.

А служение как построено в вашей церкви? Описываю то в в котором я находилась.Прославление около часа,затем учение о десятине минут 25,пошли корзинки по залу,ашеры цепкими глазами следят за движением корзинок.Люди ,которых я пригласила в церковь сидят со мной в некой скованности,они пока ничего не дают,смотрят на все с удивлением.Далее проповедь ,призыв к покаянию..Все по домам.
--------------------
Алена я вас очень понимаю и ваше возмущение тоже,поверьте далеко не везде так как вы описываете то где находитесь вы.Лично я за 16 лет христ жизни повидала много всяких служений и таких тоже(у нас в поселке была большая община,в которой была примерно такая же атмосфера и соответствующие проповеди,как я вас понимаю,6 лет назад дошло до кризиса,многие говорили страшные вещи "надоело слушать идиотов"начали отделяться группы (первых и проклинали и общаться с ними запрещали,потом махнули рукой)в результате у нас сформировалось несколько общин некоторые очень хорошо сотрудничают друг с другом некоторые соперничают,и везде служения проходят по-разному.Было время когда группа с которой общалась я проводили служ в такой форме(мы просто собирались на дому,вместе славили Бога и поклонялись безо всякого регламента или с фонограммой или даже без музыки под"тра-ля-ля",вместе молились и читали главы из Библии подряд и рассуждали над прочитанным.и такое присутствие Бож было
-------------
при всем этом я скажу что лично я отделяла десятину всегда и отделяю ее до сих пор и вижу в этом и смысл и необходимость.
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ,ВОЗМОЖНО ЛИ ЧЕЛОВЕКУ НАХОДИТЬСЯ В ЦЕРКВИ И НЕ ВЫПОЛНЯТЬ УЧЕНИЕ ДАННОЙ ЦЕРКВИ? КАК НЕ ИСПЫТЫВАТЬ ДИСКОМФОРТ КОГДА МИМО ТЕБЯ ПРОНОСЯТ ВЕДЕРКО? МОЙ РЕБЕНОК ИДЕТ НА ДЕТСКОЕ СЛУЖЕНИЕ И ЕСТ И ПЬЕТ.ДА И ПОТОМ ТЯЖЕЛО СЛУШАТЬ 40 МИНУТ О ДЕСЯТИНЕ И НЕ ОТДАТЬ ЕЕ. ПОЭТОМУ...НАВЕРНО..ПРИХОДИТСЯ ПОКИДАТЬ СОБРАНИЕ..
в том что вы пишите я увидела что десятину вы отдаете людям которые служат,а не Богу,не по личному откровению а под эмоц. давление-это все равно что вы ее не отдаете вообще,поэтому и не видите результата.думаю что если вы так упорно участвуете в этой теме-вы ищите истину и хотите угодить Богу,наверное нет смысла что-то давать в том состоянии в котором вы нах сейчас,но стоит молиться и искать ответа.и когда Бог лично вам ответит и вы будете знать что вы знаете что вы знаете что вы знаете как правильно то вас ни будут ведерки ни смущать ни соблазнять вы будете точно знать что и кому вы должны и не должны и в каком размере.

,не по личному откровению а под эмоц. давление-это все равно что вы ее не отдаете вообще,поэтому и не видите результата.
=====================================
*Ирина,в чем вы думаете должен выражаться результат даяния десятины?

Ирина,в чем вы думаете должен выражаться результат даяния десятины?
------------
некоторые свидетельства из личной жизни я писала несколько дней назад ниже.

С чего вы думаете,что ваше благословение связано с даянием десятины,а не с вашим открытым сердцем к Богу?

Знаете когда у человека есть постоянная стабильная работа он надеется невольно на нее,что у меня что у мужа нет постоянной работы(виды работ меняются сезонно и зависят от многих факторов)но наша семья с того времени ка мы пришли к Богу не знает недостатка ни в чем,удивительным образом все устраивается таким чудесным образом что я не перестаю удивляться до сих пор(я не говорю о богатстве я говорю о достатке).Мне понятны слова сказанные Робертом Киосаки(японск миллионером) я многого мог бы достичь и своими силами,но мне приходиться работать в 10 раз меньше когда Бог мой партнер.)))я тоже знаю что мой партнер Бог(мне 90% а Ему 10% пожертв я даю из своих 90)-это дух принцип который знал Иаков и применял,и он работает и сейчас.по мне это не повинность а преимущество христиан перед другими людьми.Лично я никогда не подписывала конверты с десятиной,многие и не знают куда я ее даю и успеваю давать и ложить(были времена что я отправляла ее в миссии или отдавала в церкви в др месте) это всегда касалось только меня и Бога.

Есть заповеди с обетованием. Не буду перечислять, все кто читает Слово, их знают. Зарповедь о десятине , является тем же.
Результат- в обетованиях. Иначе в пустоту.

Миллионы верующих сидели в тюрьмах и сейчас сидят.В чем их благословение? Мученики за веру куда десятины отдают? Почему мы должны думать об обеспечении? Прекрасно что оно есть.А если все прекратится? Что думать? Получается отдаю десятину,Бог соработник со мной,в тюрьму посадили..что думать?Крайности? А как же написано МЫ ДОЛЖНЫ НОСИТЬ МЕРТВОСТЬ ХРИСТА? И ИМЕЮЩИЙ ЖЕНУ ДОЛЖЕН ЖИТЬ КАК НЕИМЕЮЩИЙ?

если ты истинный христианин и у тебя открыто то слово которое сказал ГОСПОДЬ про десятину ты не будешь даже задавать вопросов нужно или нет отдавать десятину это не обязаловка но как вы потом предстанете перед ГОСПОДОМ и чем сможете оправдаться

Светочка, пред Ним не оправдается ни какая плоть. Иисус нас оправдывает, а не дела закона. Спасение не зависит от десятины.

спасибо что поправили меня конечно спасение не зависит от десятины я имела ввиду что ГОСПОДЬ видит наше сердце от него ничего не сокрыто я просто представила когда я предстану перед НИМ а ОН спас меня ОН дал мне жизнь во ХРИСТЕ мне так видиться я буду стыдиться того что ГОСПОДЬ умер за меня а я поступила по плоти и как будто забыла про десятину конечно ОН не осудит меня за это но у меня в сердце не будет мира это я пишу лично о себе

Светлана, да если бы вас с самого начала научили не отдавать десятину, а скажем, щедро жертвовать, то никогда бы вы не переживали обличения. Апостолы, например, не давали повеления уверовавшим из язычников приносить десятину, обрезаться, соблюдать субботу, а сказали им не есть крови, удавленины, идоложертвенного и не делать другим того, чего не хотели бы, чтоб делали им. Посмотрите книгу Деяний, 15 главу. Я лично, думаю так, нужно обеспечивать служителя материально, так как сказанно, чтобы мы делились всяким добром с нашими наставниками в слове и не заграждали уста вола молотящего. Это соответствует написанному Слову Божьему. Так же, нам следует быть щедрыми и общительными, способными отдать последнее. Но о десятине то почему в Новом Завете нет указаний, а? Не зря же сказанно, что когда творишь милостыню, надо чтобы левая рука не знала, что творит правая. А так же сказанно, что дающий бедному, даёт в займы Господу. Может взять этот принцип, как правило?

Я вообще не понимаю тех людей, которые делят христиан на истинных и неистинных по признаку отдаёшь или нет десятину. Да что вы о себе возомнили? Вы уподобляетесь тому фарисею, стоящему на молитве рядом с мытарем. Вспомите вердикт Господа по отношению к этим двум людям. Кто вам дал право судить чужого раба? Будьте осмотрительны и осторожны в своих словах.

вы тут мне столько наговорили я разве вам сказала о вас что-нибудь *и я лично о себе ничего не возомнила и спорить с вами мне не хочеться жалко не делитесь а я знаю как приходиться нашим служителям и домам милосердия где люди ищут и находят спасение спасибо и аминь

Светлана, это касается не вас одну. Почитайте свои посты и удостоверитесь, что я ничего не придумываю.

светлана Грибанова-

Апухтина

если ты истинный

христианин и у тебя

открыто то слово

которое сказал

ГОСПОДЬ про

десятину ты не

будешь даже задавать

вопросов нужно или

нет отдавать десятину

это не обязаловка но

как вы потом

предстанете перед

ГОСПОДОМ и чем

сможете оправдаться

Светочка, пред Ним не оправдается ни какая плоть. Иисус нас оправдывает, а не дела закона. Спасение не зависит от десятины.
-------------------
Есть заповеди с обетованием. Не буду перечислять, все кто читает Слово, их знают. Зарповедь о десятине , является тем же.
Результат- в обетованиях. Иначе в пустоту.
---------------------------
ЕСТЬ ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ КАСАЮТСЯ ТОГО ЧТО С НАМИ БУДЕТ В ВЕЧНОСТИ А ЕСТЬ ТО ЧТО С НАМИ ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС.ОДНА КРАЙНОСТЬ КОГДА ЛЮДИ ЗАБОТЯТСЯ ТОЛЬКО О НАСТОЯЩЕМ И ЕСТЬ КРАЙНОСТЬ КОГДА ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАВАТЬ ЧТО ИХ БЕСПОКОИТ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ В НАСТОЯЩЕМ (ТИПА ИМ ВСЕ )РАВНО БУДУТ ОНИ УСПЕШНЫ ИЛИ НЕТ.ДЕСЯТИНА ЭТО ТО ОБЕТОВАНИЕ КОТОРОЕ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ МЕСТОНАХОЖД В ВЕЧНОСТИ НО ОПРЕДЕЛЯЕТ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ СЕЙЧАС.ИИСУС СКАЗАЛ ЧТО ПРИШЕЛ ЧТО БЫ МЫ ИМЕЛИ ЖИЗНЬ И ЖИЗНЬ С ИЗБЫТКОМ И Я ВЕРЮ ЧТО ЭТО КАСАЕТСЯ И ЖИЗНИ В ВЕЧНОСТИ И НАСТОЯЩЕЙ.(КОНЕЧНО МНОГИЕ МОГУТ ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ БЛАГ В НАСТОЯЩЕМ,ЭТО ИХ ВЫБОР)

Дорогие друзья!Я пишу для всех.Десятина принадлежит Господу,просто когда мы получаем зарплату Бог нам даёт на 10% больше,и мы отдаём их Ему, и конечно мы с супругой видим в этом благословение,но дело даже не в благословении.Десятина - это повеление Божье,и почётная обязанность каждого христианина!!!

Я не хочу сейчас много говорить *за десятину, но скажу, что наше отношение к деньгам хорошо показывает наше отношение к Богу. Имея некоторое отношение к финансам я заметила одну закономерность, что люди дающие с радостью и без сожаления десятину имеют более щедрое сердце, чем те, которые этого не делают. Много людей из дающих десятину переходят на новый уровень даяния потому что увидели милость и благословения от Господа. Постоянство и верность всегда вознаграждаются, хотя и не всегда очень быстро. И я не думаю, что говорить о бескорыстности в этом служении будет уместно. Если человек не будет видеть результата своих действий, то у него опускаются руки. Вот почему у Малахии Господь говорит, чтоб мы испытывали Его. Человек всегда зависел и зависит от Бога, поэтому когда начинают манипулировать в какую либо сторону, происходит дисбаланс. Мы не имеем права заставлять людей под давлением жертвовать, но и ложью будет говорить о безусловной любви к Богу с нашей стороны, если говорим, что ничего не хотим *получить от Него.

Римлянам гл8:22-23 * *Ибо знаем,что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
* И не только она,но и мы сами,имея начаток Духа,и мы в себе стенаем, ОЖИДАЯ УСЫНОВЛЕНИЯ,ИСКУПЛЕНИЯ ТЕЛА НАШЕГО.

.Десятина - это повеление Божье,и почётная обязанность каждого христианина!!!
_______
да нет у нас такого повеления и все, дано оно было Израилю. По ВЗ. А мы в НЗ, мы дети, любить должны друг друга и заботится, вот и все. Кто-то кормит хлебом с небес, а кто-то хлебом выращенным на поле. Как в семье, каждый служит другому чем может, а пастырям, так пусть разберутся кто они, наемники, работающие на зарплату или пастыри, ожидающие награду с небес. Павел работал своими руками и ничего за благовестие не брал. Как и Иисус, кстати. Не Ему ли подражать должны. Он десятины не собирал. Как-то попала я на проповедь одну где брат такое сильное Слово сказал и видно было, что живет он тем что проповедует, так мне хотелось все отдать потому что внутри чувство поднялось что это должны услышать люди и как можно больше людей. А для этого помощь нужна финансовая. А сколько сейчас в церквях человеческих служений. Говорил Бог, не говорил, дай...так что *вот так...

Вот,вот..Я бы тоже Полу Вошеру многое отдала..А многие пасторы начали Духом,а оканчивают плотью..Встать вот так на собрании и сказать ПОКАЙТЕСЬ.
* * * А руки опускаются у тех,кто услышал учение процветания.А те кто готов взять крест и идти по жизни будут благодарны за обетования в будущей жизни.А сейчас скорбями мы входим в Божье Царство.

Вот,вот..Я бы тоже Полу Вошеру многое отдала..
-----------------
вот в этом и проблема что не Полу Вошеру и не др. проповедникам дается десятина а Богу.а проповедникам отдается пожертвование,а нищим и больным милостыня

Валентина Корецкая
Я не хочу сейчас много говорить *за десятину, но скажу, что наше отношение к деньгам хорошо показывает наше отношение к Богу. Имея некоторое отношение к финансам я заметила одну закономерность, что люди дающие с радостью и без сожаления десятину имеют более щедрое сердце, чем те, которые этого не делают. Много людей из дающих десятину переходят на новый уровень даяния потому что увидели милость и благословения от Господа. Постоянство и верность всегда вознаграждаются, хотя и не всегда очень быстро. И я не думаю, что говорить о бескорыстности в этом служении будет уместно. Если человек не будет видеть результата своих действий, то у него опускаются руки. Вот почему у Малахии Господь говорит, чтоб мы испытывали Его. Человек всегда зависел и зависит от Бога, поэтому когда начинают манипулировать в какую либо сторону, происходит дисбаланс. Мы не имеем права заставлять людей под давлением жертвовать, но и ложью будет говорить о безусловной любви к Богу с нашей стороны, если говорим, что ничего не хотим *получить от Него.(Y)
---------------
интересный факт я заметила хотя бы на примере моего мужа,он милосердный человек и имеет большое и доброе сердце.может и с дому продукты и вещи отдать первому встречному и нуждающемуся,ему нетрудно жертвовать в церкви любые суммы а вот десятину откладывать очень тяжело.
когда человек эмоционально делает рывок душевный и жертвует или милосердствует это хорошо.Но десятина -это постоянство которое не зависит от эмоций и душ порывов не зависит от изменений финансовых в жизни-это результат осмысленного принятого решения.

Деньги нужны для служителей и на мероприятия церкви.Честно надо признавать это,а не опутывать людей специальным учением. Я отдам миссионеру,или в детдом..но не на непонятные мероприятия..

А разве в церкви бывают непонятные мероприятия? Давать десятину это привелегия давать Самому Богу,и благословение что мы знаем это как верующие ,а мир нет.

Деньги нужны для служителей и на мероприятия церкви.Честно надо признавать это,а не опутывать людей специальным учением. Я отдам миссионеру,или в детдом..но не на непонятные мероприятия..
************
Повторю за многими *не знаю в который уж раз:ДЕСЯТИНА ОТДАЕТСЯ БОГУ,а не людям.Почитайте внимательно Мал.3:7-13.Именно с 7 ст.,и вы увидите,что цена вопроса-не деньги,а взаимоотношения с Отцом.Соединяя с этой темой тему"Реальное наказание за отступление"скажу,что в этом году из нашей церкви в разное время ушли несколько человек,недовольных десятиной.Никто их приносить не принуждал,не контролировал,наоборот всегда звучит мысль,что десятина-дело добровольное,но эти люди или приносили с ропотом или не приносили вообще с их же слов,теперь они-кто где,но финансовое положение у всех-не позавидуешь,долгов-выше крыши,кто-то из них вообще опустился до пьянства и я четко это увидел-не приносишь десятины-не имеешь высоких взаимоотношений с Отцом,а это само по себе значит,что на грани,грех у порога.Ваша жизнь,ваши взаимоотношения с Богом,вам решать.

Мой Бог не строит взаимоотношения отдал-получи. Вы читали о тех ,кто голодал и их накормили? кто был в больнице и их посетили? Вот что Бог хочет от нас. А не на танцульки-свистульки деньги тратить. У меня вопрос в принципе об учении церкви. Я против сеяния-жатвы. Я против учения процветания.

я тоже согласна с Александром и видела пример из истории общины в нашем поселке,как я говорила уже что у нас была большая община и в ней был попросту бардак и учений много неправильных.и деньги тратились не всегда разумно,в итоге развалилась и образовалось несколько общин.Так вот интересен тот факт что те кто не приносил десятину их уже нет ни в одной из общин они в миру.а те кто приносил десятины (именно десятины а не просто пожертвования и милостыню)устояли и служат Богу.от сюда можно сделать такой вывод что когда человек принимает решение отдавать десятину в любом случае и не смотрит на окруж его людей делая это для Бога-это признак его посвящения.Думаю что это важно для Бога поэтому и есть это обетование и закон.

Мой Бог не строит взаимоотношения отдал-получи. Вы читали о тех ,кто голодал и их накормили? кто был в больнице и их посетили? Вот что Бог хочет от нас. А не на танцульки-свистульки деньги тратить. У меня вопрос в принципе об учении церкви. Я против сеяния-жатвы. Я против учения процветания.
***************
Самое ценное в отношениях с Богом-это послушание,а в чем оно выражено:отдал-получил или в чем-то другом-не важно Не слушаясь Бога,вы просто выставляете себя умней Его,ну и какие у вас взаимоотношения будут?Он,конечно,будет вас долго терпеть,миловать,но это не то,что называют"душа в душу",такие отношения не выше посредственых.

А не на танцульки-свистульки деньги тратить.--------------------------------------------------------------------------Алена о чем Вы,Давид тоже танцевал перед Господом, а его жена была недовольна ,помните.