Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Общение о Боге (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Угодно ли Богу монашество? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2729)

Бархатный Кот 07.08.2009 23:39

У вас есть близкие люди. Вы их любите. У вас есть фотографии этих близких людей, и вам приятно на них смотреть. Но никому и в голову не прийдет мысль обвинить вас в том, что вы променяли живых людей на их образна фото.
Ещё раз хочу сказать, православие учит любить Бога, который везде. А икона это изображение, но НЕ БОГ.

Поклонение - это всецелое признание.
Почитание - уважение.

Golub 08.08.2009 02:08

У меня есть и картинка, или как вы говорите "образ" Иисуса Христа, хотя я не знаю как Он выглядит на самом деле, и никто теперь этого не знает, но нарисован: продолговатое лицо, прямой нос, глаза карие и проницательные, темные волосы до плеч, в общем приятно посмотреть.
Образ это образец или подобие. Иисус есть образ Отца, но в каком смысле? Он образ Отца в святости, всезнании,в могуществе т.е. образ божества и внутреннего состояния (такой образ мы должны иметь в сердце), но не внешности, потому что Бог есть Дух, Дух тела не имеет.
Поклонение это не только полное признание, но вера, послушание и исполнение слова Божьего и живое общение в молитве и размышлении над словом. Формальное признание не спасает.
православный христнин не поклоняется иконам и мощам,?Тогда почему молятся Марии Богородице?

Iskra 08.08.2009 12:27

У вас есть фотографии этих близких людей, и вам приятно на них смотреть
_______________

Излюбленный приём в речи православных, когда начинается разговор о поклонении иконам...:-) Уже, чесслово, набил оскомину...
Никто из нас не молится на фотографии любимых людей и не просит у них для себя здоровья, успеха и т.д. Разницу ощущаете?
Гробу Матроне, например, люди кланяются до земли и целуют это надгробие. Это ли не дикость? Причем здесь эта пусть и хорошая, жившая 50 лет назад, женщина? Разве вы не хзнаете, что ушедшие связи с живым миром не имеют, а чудеса подвластны только Богу. Или другому владыке...

Iskra 08.08.2009 12:29

Людей, верующих в Спасителя также как и вы, но со своими взглядами
__________________

... которые противоречат Слову Божьему.

Iskra 08.08.2009 12:32

Если внимательно посмотреть на историю развития церкви, то нетрудно заметить что превозносящимися являются католическая и православная с их поклонениями святым и их мощам.
________________

Именно так.

Iskra 08.08.2009 12:34

Людей, верующих в Спасителя также как и вы,
________________

Если вас нужны предметы веры, то верите ли вы в Спасителя? Не знаю...

Iskra 08.08.2009 12:38

По теме: думаю, что Богу это НЕ угодно. Легко бежать от этого мира, полного соблазнов, и прятаться за высоким монастырским забором, а ты попробуй в миру поживи и не соблазнись...
Так что монашество это деяние двух конфессий - католиков и православных - очень сильно отошедших от Библии в своих преданиях и никому не нужных, пустых и вредных обрядах.

Iskra 08.08.2009 12:41

Так к нему же никто не принуждает. Для этого призвание должно быть. Вот у кого оно есть, тот посвящает себя Богу
__________________

Вы "Отца Сергия" читали? Какое к монашеству нужно призвание? И что монахи такого делают, что посвящают себя Богу, и нужно ли Богу такое посвящение?

Iskra 08.08.2009 12:46

Знать хорошо слово-это не показатель духовности.Книжники лучше всех знали Писание.
_________________

Вы правы, Павел, показатель духовности - наши дела и наша вера. Вера основана на Слове (так-то, вообще-то, с большой буквы это пишется). Православные и католики Слово нарушили, заменили преданиями, напридумали много чего человеческого, даже из области шаманского есть, хотя Господь сказал: "А кто изменит Слово Моё, тому анафема". Вы изменили и меняете лично, потому что следуете обрядам, тому, чего нет в Библии.

Бруклин 08.08.2009 13:01

Думаю монашество это настолько личное решение человека что Бог просто принимает это .

Коваленко 08.08.2009 13:13

на определенном этапе развития христианства православие, католицизм и как следствие монашество действительно были близки к Богу и Бог делал через них свои деяния.. но через какое то время когда они начали заимствовать из язычества и легенд традиции и обряды..а также придумывать для людей неудобоносимые бремена (которые шли только в материальную пользу верховного духовенства)..
против этого и выступил однажды Мартин Лютер.. против тех же индульгенций.
этот человек прочитал в Слове Божьем что мы оправдываемся перед Богом верой а не делами (ритуалами)

Вельзевул 08.08.2009 14:02

для Ольги
показатель духовности - наши дела и наша вера. Вера основана на Слове
1 Тим 1:12 1-Кор 14:34

Коваленко 08.08.2009 14:21

врядли Бог сейчас призывает к затворничеству.. Он призвал "идите и научите все нарды"
в монастыре врядле ты сделаешь что то чтобы научить народы

Вельзевул 08.08.2009 14:23

Наталья, слово "врядли" заведомо подразумевает сомнение и правильно! Вам то не ведомо! еще и еще раз повторяю! когда проживете в монастыре хотя бы две недели, тогда рассуждайте! Вы ничего не знаете что там происходит!

Грация 08.08.2009 15:09

У вас есть близкие люди. Вы их любите. У вас есть фотографии этих близких людей, и вам приятно на них смотреть

МНЕ НАМНОГО ПРИЯТНЕЕ СМОТРЕТЬ НА ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ НА ФОТОГРАФИЮ!!!! ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НАХОДИТСЯ РЯДОМ ,А Я БУДУ В ЭТО ВРЕМЯ ПОВЕРНУВШИСЬ К НЕМУ СПИНОЙ СМОТРЕТЬ НА ЕГО ФОТО И ПРИ ВСЁМ ЭТОМ ЕЩЁ И РАЗГОВАРИВАТЬ С ФОТО, НЕ ЛЕГЧЕ ЛИ ПОГОВОРИТЬ ПРЯМО С НИМ.!!! ТАК И С БОГОМ ВЕДЬ ОН ЖИВОЙ И ВЕЗДЕСУЩИЙ ЛУЧШЕ ОБРАТИТЬСЯ К НЕМУ НАПРЯМУЮ.... ТЕМ БОЛЕЕ,ЧТООН ОБ ЭТОМ НАМ САМГОВОРИТ ЧЕРЕЗ БИБЛИЮ.

Грация 08.08.2009 15:31

МОНАШЕСТВО УЖ ТОЧНО НЕ УГОДНО БОГУ:

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
(Быт.9:1)

берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь;
(Иер.29:6)
ПОМОЕМУ БОГ ЯСНО И ПОНЯТНО ВСЁ СКАЗАЛ

Вельзевул 08.08.2009 19:47

(от Матф 19:11)11Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,12ибо есть скопцы, которые из чреваматернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; иесть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.Кто может вместить, да вместит.
согласен, ясно и понятно!

Вельзевул 08.08.2009 19:53

МНЕ НАМНОГО ПРИЯТНЕЕ СМОТРЕТЬ НА ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ НА ФОТОГРАФИЮ!!!!ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НАХОДИТСЯ РЯДОМ ,А Я БУДУ В ЭТО ВРЕМЯПОВЕРНУВШИСЬ К НЕМУ СПИНОЙ СМОТРЕТЬ НА ЕГО ФОТО И ПРИ ВСЁМ ЭТОМ ЕЩЁ ИРАЗГОВАРИВАТЬ С ФОТО, НЕ ЛЕГЧЕ ЛИ ПОГОВОРИТЬ ПРЯМО С НИМ.!!! ТАК И СБОГОМ ВЕДЬ ОН ЖИВОЙ И ВЕЗДЕСУЩИЙ ЛУЧШЕ ОБРАТИТЬСЯ К НЕМУ НАПРЯМУЮ....ТЕМ БОЛЕЕ,ЧТООН ОБ ЭТОМ НАМ САМГОВОРИТ ЧЕРЕЗ БИБЛИЮ.
О, Ирина, если бы Вы действительно понимали эту близость Бога, то не за что бы не нарушали просьбы апостолов!
(1-Тим 2:12) (1-Кор 14:34)

Грация 08.08.2009 20:23

О, Ирина, если бы Вы действительно понимали эту близость Бога, то не за что бы не нарушали просьбы апостолов!
(1-Тим 2:12) (1-Кор 14:34)

ГЕОРГИЙ, НО ВО ПЕРВЫХ Я НЕ В ЦЕРКВИ, А НА ФОРУМЕ, А ВО ВТОРЫХ Я ВАЛЕНТИНУ ЛАЗАРЧУК И НЕ ЖЕНА ...... ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ

Грация 08.08.2009 22:55

я отношусь спокойно к монахам ...... как в Библии написано: как обрезание ничего не значит ,так и не обрезание ничего не значит.... так и по мне : что монах он , что отец пятерых детей.... лишь бы был искренним христианином

Бархатный Кот 09.08.2009 00:14

Ирине:
да пойми те же все наконец, что монашество это свободный выбор лично человека, котоый ради Бога, еще раз РАДИ БОГА, принимает на себя ограничения. Его к этому никто не принуждает, он сам это выбирает, пользуясь свободой выбора, но намерения его - ради Бога.

Бархатный Кот 09.08.2009 00:21

Вы "Отца Сергия" читали? Какое к монашеству нужно призвание? И что монахи такого делают, что посвящают себя Богу, и нужно ли Богу такое посвящение?

А что осудительного в том, что люди живут вместе и молятся вместе?
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"

Golub 09.08.2009 00:53

(от Мф. 19:11)11Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но комудано,12ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и естьскопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали самисебя скопцами для Царства Небесного.Кто может вместить, да вместит.
Выделенные мной слова очень четко говорят, что есть люди уверовавшие и отделившие себя от брака для Бога по Его призванию, каким и был ап. Павел, но он не был монахом. Он не жил в затворничестве. Отделение должно быть не внешнее, а внутреннее.

Вельзевул 09.08.2009 01:29

Госпожа Драйт, простите что не владею немецким, но еще раз попытаюсь объяснить для Вас и других проницательных граждан...
Для того чтоб судить о заточении в монастыре, там нужно побывать, это не заточение, а больше сожительство людей одной идеи! сами по себе монастырь это проходной двор! кого там только не бывает и кто только не приходит туда жить (на время собственных трудностей) от сирот до зэков и просто людей любопытных. какое заточение? это лишь заточение от мира с его телевизорами, кабаками, проститутками, рекламами и.т.д. в целом же (повторюсь) это проходной двор!

Golub 09.08.2009 01:36

Георгий, я употребила слово "затворничество" не "заточение" между ними есть разница, я думаю.

Вельзевул 09.08.2009 01:38

разумеется так, я ошибся, но смысл ничего не утратило, надеюсь моя резкость Вас не оскорбила, просто устал объяснять тем кто берется судить ничего не зная

Golub 09.08.2009 01:44

Все нормально.
Смысл "затворничества" когда человек сам себя отделяет. "заключение" когда кем то отделен. Разницу понимаете?

Берендей 17.09.2009 17:49

Читая посты, я пришел к выводу, что не многие понимают того, что монах - это служитель церкви. Есть понятие белый монах и черный монах. Черный - этот тот, кто отказался от женщины. В католицизме для объяснения этого есть понятие Целибат. Черные монахи в христианстве появились после Никейского собора, когда произошел раскол Церки. Котрая разделилась на Католическую и Православную. А до этого она была Православной католической ортодоксальной церковью

Kama 18.09.2009 08:37

Я считаю,что и,живя в мире,можно быть монахом.т.е затворником,живущим сам с собой,быть религиозным фанатом,знающим писание,но не знающим ничего о жизни.которая окружает тебя.Самое печальное,что такой человек живёт в обмане.но сам этого не понимает.Вот такое монашество уж точно не угодно Господу.И таких людей очень много-одиноких,разочарованных в чём-либо.живущих в комплексах,короче,несвободных.

Адюльтер 18.09.2009 13:03

категорически НЕТ!!! Бог желает сердца людей, но не желает того что перед людьми

Golub 18.09.2009 22:10

это служитель церкви. Какой Церкви? Господь Иисус создал Церковь, но Он никому не говорил становиться монахами. Иисус не создал церковь Православно-католическую, Он создал Церковь Свою-Божию.

Солнце 18.09.2009 22:42

Когда Иисус пришел на землю , Он не спрятался за каменными стенами!!! И не проповедывал в душе , чтобы никто не знал о том , что Он думает и что у Него в сердце!!!Он не прятался от грешников, а шел к ним , неся благую весть о великой любви божьей, Сам являя пример Любви!!!!!!!!......... И если выбирать монашеством и богом то я бы выбрала Любовь Бога , а Бог я думаю не выбрал бы монашество, но с удовольствием принял тех кто ищет Его в монашестве!!!!!!!!.....(F) (F) (F)

Kama 18.09.2009 23:06

БОГ ЛЮБИТ МОНАХОВ И ЖЕЛАЕТ ЧТОБЫ И ОНИ БЫЛИ СПАСЕНЫ:-D :-D :-DЗначит монахи не спасены.по-вашему?Они не исповедуют Иисуса Господом?Скажите мне,кто спасён?

Kama 18.09.2009 23:11

это служитель церкви. КакойЦеркви? Господь Иисус создал Церковь, но Он никому не говорилстановиться монахами. Иисус не создал церковь Православно-католическую,Он создал Церковь Свою-Божию . .Евгения,какая церковь своя,божья?Та.которая Вам по-нраву.куда Вы ходите?Сорри,но очиститесь от скверны.которая в Вашем разуме?Судя по Вашим постам,православные и католические церкви не Божьи.Вопрос-чьи,если Вы такая всезнающая.Будьте добры.ответьте на этот простой вопрос.

Ванильное Небо 19.09.2009 14:34

Угодно ли Богу монашество?
если основываться на Библии - ответ ОДНОЗНАЧНО НЕТ....
потому, что, если бы монашество было угодно Богу, Он оставил бы Адама жить одного, но Бог СОТВОРИЛ семью и благословил их, повелев плодиться и размножаться....--- это замысел Бога ОТНОСИТЕЛЬНО каждого мужчины и женщины.

Ванильное Небо 19.09.2009 14:42

Евгения,какая церковь своя,божья?
Я не Евгения, но отвечу:
Про церковь написано в Мф.16: церковь - это СОЗДАНИЕ Иисуса ВНУТРИ человека. таким образом церковь - не место, куда ходят по выбору; церковь - это то, что СОЗДАЁТ Иисус внутри нас.

Ванильное Небо 19.09.2009 14:45

Судя по Вашим постам,православные и католические церкви не Божьи
ЦЕРКОВЬ Христа ВНЕ (любых) ДЕНОМИНАЦИЙ!!!
она просто - либо есть либо нет....

Golub 19.09.2009 14:53

Бог есть Дух. Церковь Божья - здание духовное. Членом духовной Церкви становятся через покаяние т.е. сознательное и глубокое сожаление за грехи соделанные и признания их пред Господом со стороны человека, и прощения грехов со стороны Бога. Все это называется рождением свыше. Только рожденный свыше становится членом Церкви и называется дитем Божиим или христианином, его имя записывается в книгу жизни. При рождении свыше состояние сердца человека меняется(он получает покой и мир, сердце его становится чистым от вины) и он становится "новое творение".
Монахи же при отделении от мира(заключая себя в монастырь) не приносят достойный плод покаяния, не становятся новым творением, следовательно не рождены свыше и не являются членами Церкви Божьей - духовной.

Без Данных 19.09.2009 14:56

4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Без Данных 19.09.2009 14:58

Церковь это не камень, и не храм рукотворённый! Вы храм Духа Святого...так написано.Будем же таковыми!Благословений вам!


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot