На Греческом языке написано так: Сделайтесь трезвые, сделайтесь бодрствующие. Противник ваш дьявол как лев рычащий ходит ищущий кого-нибудь проглотить. ( Новый Завет - на Греческом языке с подстрочным переводом на Русский язык )

Ольга ну причем тут вы глупее я умнее ,даже в мыслях небыло,делать какие то различия по умы,зачем вы об этом? а про попа я просто пример привел т.е. если человек в рясе то мы воспринимаем его как ,я ни знаю,христианина,может быть или особо верующим,да? и для него танцы или та же випивка в наших умах табу! а для нас в полне нормально хотя Писание говорит что и мы священики.И ни какого дет.сада тут нет,напротив серьезность разговора.

И вообще я считаю что не нужны эти разговоры ни кому,потому что каждый останется при своем,пока Господь Сам не откроет.

Ну, почему же... Может, кому-то эти разговоры и помогут. Но я предлагаю модераторам удалить все мои посты только по одной причине: не хочу смущать слабых в вере и в дозе. Я стояла против запрета в употреблении вина в очень ограниченном, малом количестве, а, вообще-то, я против безумеренного потребления алкоголя и ещё как против!
Ну, ещё и потому, что уважаю эту группу и считаю её одной из лучших в постижении Библии.

Так что, Женя, стирай всё моё или подчисти, как считаешь нужным. Возможно, мне надо было повговорить на эту тему в узком кругу своих друзей.(ch) (F)

Лёш, я с одним братком у мусульман часто бываем *на форумах. Вот там споры.... Так вот. *Могу похвалиться тем, что Господь прославился и там. Поймите меня правильно. Не мне и не нам!!! Но имени Твоему, Господи , воздай славу!!!
Одна молодая женщина оставила ислам, сняла хиджаб после жарких споров христиан и мусульманами и стала искать истину у христиан. 2 другие хотели принять ислам, но отказались напрочь.
это только то, что мне известно лично. * * * * * * * * * * * * * * * * * Стоит говорить!!! Стоит. И тут можно многому учиться.

Яков ,Ольга может и нужно об этом говорить незнаю,просто если как говорит Ольга слабых в вере этот разговор будет раздрожать ,то не стОит,пользы не будет ИМХО

Ну ... поговорить то всё таки можно.
Я считаю, что в основном Ольга права. ЗАПРЕТА НА АЛКОГОЛЬ в библии нет. А вот в частности... Я всегда вспоминаю Рехавитов. Сын Рехава запретил своим сыновьям пить вино. И не против писания и не ЗА. Но Бог благословил этот род не за трезвенность, а за послушание. И в наших церквах или семьях такие Запреты иногда нужны. В связи с некоторыми обстоятельствами. И это тоже не то, чтобы неправильно или ПРАВИЛЬНО. эТО ИМЕЕТ СВОИ ПРИЧИНЫ.
Но говорить, что алкоголь *- это грех - нельзя.

Я к сожалению знаю, что есть христиане, которые пропведуют Христа распятого и... своё!!! Девочки после 12 *лет обязаны носить всё длинное... Это проповедь чего? Это как и с алкоголем...
А надо было сделать , как Иов . Заключить завет с глазами своими, чтоб не помышляли о девице.
Так нет!!! Мне плохо, значит всем грех!!! *Такое положение совершает рядом с назиданием, разрушение, ссоры, непонимания

Я соглашусь, когда скажут, что в их церкви принято:
Женщинам покрываться (или нет)
вино не пить. Или можно...
телевизор не *смотреть. Или можно..
джинсы не носить. или...
Но Это всё *должно быть под графой" У НАС", а не *"ГРЕХ!"

Говорить, обсуждать, конечно же, нужно - мы за этим сюда и пришли. Но, мне кажется, не стоит нервно выбрасывать полтора десятка постов, вместо того, чтобы обдумать и рассудительно ответить. В инете это легче, чем при личном общении. И все же это не личная "аська". Это, боюсь, дает противоположный результат: сначала интересно, потом начинаешь раздражаться. Я тоже не считаю, что само вино - грех. Разве может быть грехом еда, сок, трава? Если этот вопрос так остро стоит для человека, то возникает мысль, что в человеке идет борьба - и пока не он побеждает. Но всему своё время, все мы растем понемногу ли, быстро ли. И не оставь нас, Бог!

Яков вы хорошо,что вспомнили сыновей Реховитов.Я вот тоже прочла недавно и по-прежнему держусь того,что-бы радоваться в Боге без спиртного.Само вино не грех,но вот для чего я его употребляю?

я тоже считаю что вино как продукт ни грех,другое дело когда человек употребляет его чтоб обрести радость или утешение,речь о христианине, то вот это искание не верное,потому что дети Божьи должны искать радость в своем Господе. Если как лекарство ,согласен, а так просто...ну не знаю.И для общения вино не обязательно,можно и без него пообщаться да и на много душевнее.Подчеркиваю,это мое личное мнение.

Братья сёстры, Я ВАС ЛЮБЛЮ! и благодарна Богу,что мы разные - это и ест Его Церковь. Каждый сам знает, кому можно вино, а кому нет. А кто согрешает в этом, Бог покажет другим. Всё тайное становится явным. Но когда он не принимает обличения, тогда он будет вам как грешник.
Одни не употреблят вино из принципа, другие употребляют его, в честь праздника, но радость в Господе остаётся по прежнему, и у тех и у других. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога;и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Молодцы кто не пьёт, хороши кто не напмвается, а ещё лучше, кто может

Мне нравится, когда мы делимся, каждый своим опытом и своим пониманием, изучением Библии. Но когда мы начинаем выписывать слова, ловить на чём то, кто кого привёл к Богу, доказывая что ни грамма спиртного, никаких танцев - это правильно и вроде так сказал Бог, и Бог против этого и Библия об этом вообще не пишет... я думаю, такие разговоры не приносят пользы. Каждый извлекает для себя, как ему поступать? каждый сам за себя дасть отчёт перед Богом. Если есть дополнительные вопросы, спросите: почему? зачем? чтоб была понятная тема. С любовью. :-)

Оля напишите мне в наличку стихотворение, я люблю стихи. Особенно когда к баптистам пришла и услышала стихи, влюбилась. :-D

Дык, я и взираю на Иисуса и другие тоже. Но, если в Библии Христос сам из воды вино делал, то?..
___________
Оля, это здорово, что ты открыта к Богу и Его истине.
*
(1) Предлагаю открыто посмотреть на то, что описывает Ап. Иоанн в Евангелии гл. 2 в контексте, принимая во внимание цель автора и его основную мысль, чтобы избежать ложных выводов:
*
Ев. Иоанна гл. 20:30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими
и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали,
что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
___

Дык, я и взираю на Иисуса и другие тоже. Но, если в Библии Христос сам из воды вино делал, то?..
___________
(2) Пронаблюдаем, что говорит этот отрывок? ;-) ** Что описывает Ап. Иоанн в своём Евангелии?
(чудеса, а также слова Иисуса Христа)
*
Зачем, с какой целью описывает Иоанн чудеса Иисуса? (чтобы читатель, прочитав свидетельства Иоанна -- и сравнив их с Мессианскими пророчествами, -- увидел: "а ведь они исполняются именно в Иисусе!" И уверовал: "Оказывается, Сын Божий и Мессия = это Иисус!")
*
Зачем читателю читать свидетельства Ап. Иоанна о том, что чудеса Иисуса подтверждают, что Он и есть Сын Божий, обещанный Мессия (Христос), и верить этому свидетельству?
(чтобы, веруя в Иисуса как Христа, Сына Божия, иметь жизнь вечную! Спастись, одним словом, по вере во Христа)

Но, если в Библии Христос сам из воды вино делал, то?..
___________
(3) Теперь, когда мы знаем цель Ап. Иоанна: засвидетельствовать об Иисусе как об обещанном Христе, описывая Его чудеса, -- мы можем проследить, как он достигает своей цели и зачем он пишет то, что написано в главе 1,2,3 и т. д.

* Зачем Иоанн описал превращение воды в вино в Кане?
*
Иоанна гл. 2:1-11 "9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином...... "а ты хорошее вино сберег доселе."
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою
; и уверовали в Него ученики Его." * Как видим, цель превращения воды в вино была не для того, чтобы им "упивались" простолюдины или "наслаждались букетом" аристократы... * А для того, чтобы ЯВИЛАСЬ СЛАВА ИИСУСА - КАК ОБЕЩАННОГО ХРИСТА (Мессии) И СЫНА БОЖЬЕГО! чтобы те, кто наблюдал это чудо, просекли: ПЕРЕД НИМИ - ОБЕЩАННЫЙ СПАСИТЕЛЬ -- и уверовали!

Но, если в Библии Христос сам из воды вино делал, то?..
___________
(4)

Как, на каком основании ученики поняли, что перед ними - не простой человек, но обещанный Мессия, и уверовали?
*Для этого нам нужно вспомнить Моисея и те пророчества о грядущем Спасителе, которые Бог изрёк через него. В частности, во Второзаконии гл. 18 мы читаем:*
"15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
...
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу." *Иисус и приходит как Пророк, только бОльший, нежели Моисей, оттого и чудеса творит бОльшие, нежели Моисей!*Моисей по повелению Бога превратил воду в каменных сосудах Египта в кровь (Исход 7:19) -- как знак суда на богов египетских, которые не могли избавить и сохранить, *в отличие от Бога Авраама, Исаака и Иакова.*А Иисус превратил воду в каменных сосудах Галилеи в вино - как символ благословений и радости в грядущем Царстве Мессии!

Но, если в Библии Христос сам из воды вино делал, то?..
___________
(5)

Если читать и сравнивать Пятикнижие Моисеево (Бытие - Второзаконие) с Ев. Иоанна, то увидим, что Иисус действительно творил чудеса, бОльшие нежели чудеса Моисея, выведшего сынов Израилевых из рабства Египетского *в землю обетованную, -- и тем самым доказал, что Он и есть Пророк бОльше Моисея, Который избавит сынов Израилевых из рабства греха и смерти и введёт их в Царство Божье и даст им жизнь вечную.
*
Через Моисея Бога давал сынам Израилевым манну с неба- ежедневную пищу для желудка... А по вере в Иисуса Бог даёт нам пищу для души, потому как Он и есть Хлеб жизни, сходящий с небес. И вкушая этот Хлеб (веря во Христа), мы насыщаемся и не будем алкать вовек!*
Через Моисея Бог утолял физическую жажду Своего народа в пустыне из скалы... А по вере в Иисуса Христа, Который и есть наша Скала спасения, Бог утоляет нашу духовную жажду, да так, что мы вовек жаждать не будем!
*
Моисей поднял змия медного на шесте в пустыне, чтобы всякий, ужаленный ядовитыми змеями, взглянули
На тот шест -- и исцелились и выжили... А Иисус был распят на кресте, чтобы всякий, ужаленный ядом греха и смерти, взглянул на Агнца Божьего с верою -- и оправдался и жил вовек!

Но, если в Библии Христос сам из воды вино делал, то?..
___________
(6)

Список можно продолжать и убеждаться, что Иисус (это имя значит "спасёт от грехов" ) и есть обещанный Христос, Пророк, о Котором возвещал Моисей, Пророк, совершивший чудеса, гораздо бОльшие нежели Моисей, -- и продемонстрировавший через них Свою славу как пришедший от Бога... * Кстати, это понимали некоторые иудеи, которые ждали Мессию,... тот же Никодим: *Иоанна гл. 3:2

"Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. "

*

Но, если в Библии Христос сам из воды вино делал, то?..
___________
(7)
Мы часто приходим к неверным выводам, считая, что Библия написана О НАС (мне можно пить, ведь Христос превратил воду в вино!) ... А Библия - написана ДЛЯ нас, но не о нас, она - О ХРИСТЕ: * Иоанна гл. 5:39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
* Луки 24:27 (Своим ученикам по пути в Эммаус)
"И, начав от Моисея, из всех пророков
изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."

И напоследок пища для размышления:
* кроме того, что Иисус творил Мессианские чудеса, которые мы никогда не сможем воспроизвести (но которые тщетно пытаются вопроизвести некоторые верующие, скорее в силу непонимания) Иисус ещё страдал за праведность Божью... терпел лищения и гонения... *не имел Своего собственного жилища или имущества... никогда не жаловался и не думал "жизнь даётся только раз... надо взять от неё всё... станем есть и пить, ведь всё равно завтра помрём!" Всегда смирял Себя в послушание воле Божьей, думал более о нуждах других, нежели о собственном комфорте или удовольствиях...
*
Так вот у меня вопрос: почему мы так избирательны в том, чему хотим подражать у Христа? Почему более охочи до того, чтобы употреблять спиртное, оправдывая это тем, что Иисус же превратил воду в вино??? (Кстати, никакой логической связи тут нет)
*
И почему не так охочи до того, чтобы по примеру Иисуса страдать за праведность Божью? довольствоваться малым? смиряться, подчинять свои несовершенные желания совершенной воле Божьей? И думать более о нуждах ближнего -- того же алкоголика или неверующего, наблюдающего как мы потягиваем пивко или шампусик, и истекающего слюной, нежели о своих собственных удовольствиях?
*

Что движет мною в принятии алкоголя? а) Любовь к себе ("жизнь дана всего один раз, надо взять от неё всё" ) ?

б) Или всё же любовь к ближнему ("лучше не стану пить, чтобы не стать камнем преткновения для окружающих, немощных в этом вопросе" )?
*
Дело не в запретах, а в том, чтО мною движет, в тех самых тайных намерениях сердечных, которые и побуждают нас к тем или иным действиям. Современным языком говоря, в "мотивации" наших поступков, а не в самих поступках или в правилах.

Римлянам гл. 14 "13 Не станем же более судить друг друга,
а ЛУЧШЕ судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе,
что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой,
то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.

...
21 ЛУЧШЕ не есть мяса, не пить вина
и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает."
*

Присоединяюсь к молитвам Ап. Павла, чтобы мы избирали ЛУЧШЕЕ из любви к Богу и к ближнему, *то, что ЛУЧШЕ не для меня, а для ближнего,

Мне нравится, когда мы делимся, каждый своим опытом и своим пониманием, изучением Библии.
_________Лена,
Я очень благодарна Богу за то, что даёт тебе мудрость, сходящую свыше, которая проявляется в кротости и миролюбивости.
*
Это действительно здОрово, общаться нам, таким разным, но объединённым верою во Христа!
*
Приведу альтернативу походу на свадьбу: можно ведь прийти в ЗАГС, на само бракосочетание неверующих родных или знакомых, там вручить им цветы, подарки, порадоваться с ними, -- а уже на банкет не ходить.
*
Когда мой брат женился во второй раз, я не могла не прийти на банкет. Все мои родные на тот момент были неверующими. Свадьба была очень маленькой и скромной, никто не упивался до поросячьего визга, никто не спал в миске с салатом оливье и не травил сальных анекдотов... Я подходила к гостям жениха и невесты, со всеми общалась, но к спиртному не притрагивалась. Знакомые и родные знают, что я верующая, и не настаивают. *Как пришла моя очередь сказать пожелание, *я поделилась тем, во что верю согласно Библии: что супружество = завет перед Богом, и что кроме прав наслаждаться супружеской радостью, есть ещё и обязанности мужа и жены друг ко другу. Пожелала им всего самого доброго.*
В конце свадьбы ко мне подошли родные невесты и сказали, что их тронуло моё обращение к молодым, особенно об ответственности мужа за семью. Я только порадовалась, что всё же что-то из Слова Божьего запало им в сердце.

я бы не стала себе в заслугу ставить, что я кого-то к Богу привела. А у вас, похоже, план и учет душ ведётся...
____________________________
Оля, а разве я поставила это себе в заслугу? Я всего лишь сравнила ту радость и счастье, которые может испытывать христианин, свидетельствуя о Христе и видя плод в покаянии грешника, с теми другими "радостями" жизни, которые обсуждаются в данной теме. Я вообще со времени уверования никогда не ставлю себе в заслугу ничего (по крайней мере очень и очень сильно к этому стремлюсь постоянно), а благодарю за всё Господа и воздаю Ему славу, так как без Него я вообще ничего не могу.
А на счёт того, чтобы помогать людям прийти к Богу - я молюсь, как наверняка молятся, думаю, все христиане, о том, чтобы Господь мог использовать меня в этом деле.

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить." (1Петра 5:8)
______________________
рассудительный; благоразумный, здравомыслящий, здравый, разумный, трезвый sober mind — трезвый ум sober judgement — здравое суждение
_______________________
Конечно, именно это и имеется ввиду. Вот и рассудите что благоразумно и полезно, а чего стоит всё же сторониться.

я тоже считаю что вино как продукт ни грех,другое дело когда человек употребляет его чтоб обрести радость или утешение,речь о христианине, то вот это искание не верное,потому что дети Божьи должны искать радость в своем Господе.
_______________________
Согласна, Алексей.

Я могу и не ходить, смотря к кому? Но как я писала вначале, и дети подрастают, что просто не избежишь. Речь идёт о мирской свадьбе. Там навряд ли кого соблазнишь, но эти отрывки больше говорят о соблазне брата или сестры, верующих. Но я могу применить отрывки, и один на один. Если я знаю, что это соблазн для моего папы, или подруги мужа, то при встрече я не буду им соблазном, от чего они претыкаются. А на такой свадьбе, они найдут себе пару, и без пары напьются.

Дело не в запретах, а в том, чтО мною движет, в тех самых тайных намерениях сердечных, которые и побуждают нас к тем или иным действиям. Современным языком говоря, в "мотивации" наших поступков, а не в самих поступках или в правилах.
_____________________
Юля, Аминь!
Подведу черту своего мнения: пить или не пить спиртное вообще - решать каждому индивидуально, согласно мере его веры. Если вы считаете, что для вас ничего нет дурного выпить - значит вы так и будете поступать. Однако, каждый верующий должен смотреть, чтобы это не послужило камнем предкновения слабым братьям, или поводом для неверующих похулить Имя Господне, которым мы называемся. Поэтому, если пьёте, то смотрите что, где, с кем и для чего вы пьёте (о мере мы уже говорили).

Как видим, цель превращения воды в вино была не для того, чтобы им "упивались" простолюдины или "наслаждались букетом" аристократы
_______________
Юля, и да, и нет. Христос мог найти другой повод показать Себя, а не в грешном деле, где люди пили. Так что, извини, дорогая, но пока это для меня аргумент слабый.(K) (ch)

Жень, просто это так прозвучало... особенно в связи с тем, что за последние годы в инете я-то и дело слышу, как христиане хвалятся, что, благодаря их проповедям, люди стали верующими. Я обычно молчу в такое время, но внутри меня всю корёжит и почему-то стыдно...Если ты не хвалишься этим, то это очень хорошо. Люблю тебя ещё больше. (lo)

Свобода Христа движет. Из ничего создали запрет.

___________________
Абсолютно верно!

У меня есть подружка, красавица... В конкурсе красоты когда-то принимала участие. И вот случилось с ней что-то после вторых родов... Словом, признали шизофрению. Выбросилась она с балкона 4-го этажа зимой. Но осталась жива. Пришла к Богу, но в церковь ходит православную, ибо ничего другого *в нашем краю нет уже. Так поп РПЦ столько ей запретов сделал, одел её как бабку старую, она в вечном платке и шарфе даже в жару ходит по улицам, расветка тканей на ней вся мрачная - застрелиться только! Юбки - в пол, длинные... Несчастная - напрочь! Поп ей ещё все время втирает, что она уже старая, хотя она на 20 лет меня моложе. Вот зачем это??? Он ей тоже все время твердит про радость во Христе. Она уже столько табу на себя наложила, что единственным удовольствием являются конфеты.
Вот это всё я рассматриваю с точки зрения "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт".

Ольга в Библии все написано о радости,радости не этой которая есть в мире-обманчивая и миражная,а радость того что Бог нашел в этом мире,проявил свою милость и даровал жизнь вечную во Христе Иисусе.Павел говорил:
Фил.4:4 Радуйтесь всегда в
Господе; и еще говорю: радуйтесь.
1Фесс.5:16 Всегда радуйтесь.
хотя можно тоже подумать чему тут радоваться,столько печали,гонения,тюрьмы, избиения и т.д.(я про Павла),но нет радость была чем он делился и с другими.

Просто мне кажется у нас разное восприятие радости,отсюда и тема эта возникла,потому что радость разная.

А про комплименты о которых Вы говорите,это не "постилание",а согласие с собеседником, и благодарение Господу что Он открывает какие то вещи через человека. Будьте дружелюбнее!

Из ничего создали запрет___________
Лена,
сколько я знаю разных верующих, и баптистов, и пятидесятников, и харизматов, и сколько я с ними говорила по этому вопросу -- никогда не слышала *запрета типа "НИЗЗЯ - И ТОЧКА!". *Наоборот, все подчёркивали, что избирают для себя не пить именно из почтения к заповедям Божьим и чтоб не быть камнем преткновения, а также чтоб не пострадало свидетельство о Христе.
*
Согласитесь, что запрещать другим - это одно(как антиалкогольная кампания в СССР при Горбачёве), а вот избирать самому для себя не пить и осознавать почему -- это совсем другое. *Поэтому прошу не спешить осуждать тех, кто избирает для себя не пить, думая при этом о Боге и о ближнем, кем бы этот ближний ни был, верующим или нет.