Драгоценное сокровище — учение Святаго Духа! Оно преподано в Священном Писании и в Священном Предании Православной Церкви. Драгоценное сокровище — учение Святаго Духа! В нем — залог нашего спасения. Драгоценна, ничем незаменима, ни с чем несравнима для каждого из нас наша блаженная участь в вечности: столь же драгоценен, столько же превыше всякой цены и залог нашего блаженства — учение Святаго Духа.
Чтоб сохранить для нас этот залог, святая Церковь исчисляет сегодня во всеуслышание те учения, которые порождены и изданы сатаною, которые — выражение вражды к Богу, которые наветуют нашему спасению, похищают его у нас. Как волков хищных, как змей смертоносных, как татей и убийц, Церковь обличает эти учения; охраняя нас от них и воззывая из погибели обольщенных ими, она предает анафеме эти учения и тех, которые упорно держатся их.

Словом анафема означается отлучение, отвержение. Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение, это значит, что учение содержит в себе хулу на Святаго Духа, и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек — это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей. Когда человек вознамерится оставить богохульное учение и принять учение, содержимое Православною Церковью, то он обязан, по правилам Православной Церкви, предать анафеме лжеучение, которое он доселе содержал и которое его губило, отчуждая от Бога, содержа во вражде к Богу, в хуле на Святаго Духа, в общении с сатаною.

Кстати, анафема по-церковно-славянски, по-моем, не склоняется, имея ударение на последний слог. ;-)
Это я так, к слову о понимании Христианства и Православия и о церковной жизни.

Значение анафемы есть значение духовного церковного врачевства против недуга в духе человеческом, причиняющего вечную смерть. Причиняют вечную смерть все учения человеческие, вводящие свое умствование, почерпаемое из лжеименного разума, из плотского мудрования, этого общего достояния падших духов и человеков, в Богом открытое учение о Боге. Человеческое умствование, введенное в учение веры христианской, называется ересью, а последование этому учению — зловерием [3].

Сергей, вас не туда занесло. Вы явно недопоняли смысл утренника и применяете к этому событию неподходящие цитаты, которые сами по себе, очевидное благо, но в Вашем изложении применительно к описанному мероприятию, теряют всякий смысл. *-)

Арий был развратен до невероятности. Когда его песнопение, Талию, начали читать на первом Никейском Соборе, отцы Собора заткнули уши, отказались слышать срамословие, не могущее никогда прийти на ум человеку благочестивому. Талия была сожжена. К счастью христианства, все экземпляры ее истреблены: осталось нам историческое сведение, что это сочинение дышало неистовым развратом [9]. Подобны Талии многие сочинения новейших ересиархов: в них страшное богохульство соединено и перемешано с выражениями страшного, нечеловеческого разврата и кощунства. Блаженны те, которые никогда не слыхали и не читали этих извержений ада. При чтении их соединение духа ересиархов с духом сатаны делается очевидным. Ереси, будучи делом плотским, плодом плотского мудрования, изобретены падшими духами. "Бегайте безбожных ересей, — говорит святой Игнатий Богоносец, — суть бо диавольского изобретения началозлобного оного змия" [10].

Брат Митька, специально для вас, дабы вы не думали, что я домысливаю что то до слов свт. И.Брянчанинвоа, даю вам ссылку на сайт и его работу,которую я копирую:
***********.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=827

А разницы СУЩЕСТВЕННОЙ мужде баптистами арианами таки нет: и то и то дитя отца лжи, не смотря на то, что баптисты Христа Богом признают, а ариане нет. И тот и тот путь - прямая дорога вад. И тот и тот путь есть поддлека под Церковь.

Брат Митька! Вы совершенно правы,это провокация ,для форсирования темы. Массу доводов уже все сказали. Но УЖАС остался только для Сергея. Ну и ладно. Бог с ним.

Подобны Талии многие сочинения новейших ересиархов: в них страшное богохульство соединено и перемешано с выражениями страшного, нечеловеческого разврата и кощунства.

Пан Сергий, это Вы о себе?! Вот это добре!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Брат Брат Митька, это вы меня спросили, или святителя Игнатия (Брянчанинова) слова которого я процитировал...;-))?

аткнули уши, отказались слышать срамословие, не могущее никогда прийтина ум человеку благочестивому. Талия была сожжена. К счастьюхристианства, все экземпляры ее истреблены: осталось нам историческоесведение, что это сочинение дышало неистовым развратом
====================================
По вашему он что порно рассказы для онанистов написал? И решил Отцов на соборе подразнить??
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Валентин это НЕ ПО МОЕМУ - это я БРЯНЧАНИНВОА цитирую. Ссылка там внизу есть на сатй, где я это взял. Это в его книге "Аскетичесская проповедь". Проповедь "О православии"
Лариса, а вы так и не поняли, что такими утрениками стирают грань между Правславием и ересью в детском восприятии и готовят безразличных к Церкви людей, для которых Православие и ересь станут "близнецами-братьями". Ведь жетям своейственно воспринимать все так, как взрослые преподнесут. Преподнесли, то баптисты это "хорошо", дети так и воспринимают.

Сергей!
На церковнославянском слово "разврат" к половой сфере не относится!Развращать значит оворачивать от Истины. Именно по этому были возмущены отцы Собора в Никее, а не потому, что пресвитер-старец Арий писал похабщину! Не забывайте, что Арий в Александрии был весьма чтим и уважаем за свою строгую жизнь между прочим.

На счет же свт.Игнатия, то и он как человек мог ошибаться. Между прочим, другой святитель, не менее чтимый Феофан Затворник писал, что в сочинениях Брянчанинова есть некая ложь, и что ими нужно пользоваться с осторожностью.

Брта Митька - это вы свт. Игатия критикуете, что он, в отличии отвас н епонмиал, что говорил?
Валентин Парфеньев: свт. Игнатий не в скотоложестве Ария упрекает, а в ереси, котрую он, по слову отцев, ставит в один разрад ПЛОТСКОГО мудрования разврат Ария в его богохульстве. Впочем ваш упрек я так понимаю свт. Игнатию направлен, что он де с вами не согласен?
О.АФАНАСИЙ: свт. Феофан писал лишь " ОБ ОДНОЙ ДВУХ страницах" в творениях Брянчанинова, а именно: касающегося прориды Ангелов. А про ВСЕ его остальные труды он писал, что они ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫ.

О.Афанасий - то вы одобряете такие межконфессиональные утреники, от которых отцы 7 Вселенсиикх соборов, анафемствоавашие любое содружество с ересью,содрогнулись бы в ужасе, увидев такое кощунство?

Валентин: вы рассуждаетет как взрослый человек, знающий что "хорошо", а что "ересь". А дети это йразницы не знают. И вот уних в подсознании отпечатывается: хорошие батюшки, пргласили вместе с нами праздновать Рождество баптистов, было весело... И у детей автоматичесски складывается в голове: значит и баптисты хорошие. И дальше ВСЕ: защита от ереси СНЯТА, грень между Церковью и сектой в сознании детей СТЕРТА.

отцы 7 Вселенсиикх соборов, анафемствоавашие любое содружество с ересью,содрогнулись бы в ужасе, увидев такое кощунство?
А я почему-то думаю, что они бы порадовались за РПЦ, что хоть какие-то признаки жизни мы подали. (ch)
А ещё я, имея некоторый опыт анализа и наблюдая автора темы с осени, а владыку Илариона ещё с Венской кафедры (я его узнала по его диссертации по Исааку Сирину лет, наверное, 5 назад) смею заключать, что второй разбирается в богословии лучше и намного, нежели первый, и вкус у него есть и образование и ответственность за свои действия, такая, мужская, в библейском смысле. (ch)(Y) Лично у меня пока не было повода подвергать сомнению деятельность владыки Илариона... А вот деятельность автора темы я подвергаю сомнению регулярно, хотя и не со зла. (F)

Брату Митьке и Аманите от свт. Игнатия Брянчанинова, котрый, думаю лучше владыки Иллариона знал что с ересью дружить и утриники проводить нельзя, ибо это духовное убийство и нас самих и наших детей:
"Провозглашает Церковь: "Пленяющим разум свой в послушание Божественному откровению и подвизавшихся за его, ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писанию и Преданию первенствующей Церкви, отлучаем и анафематствуем".
"Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без промысла Божия, по случаю: анафема".
"Говорящим, что Бог — не дух, а вещество, также не признающим Его праведным, милосердым, премудрым, всеведущим и произносящим подобные сему хуления: анафема".

ЭТО ВСЕ КАСАЕТСЯ БАПТИСТОВ И ПРОЧИХ НЕПРАВОСЛАВНЫХ:
"Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святый, не исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема".
"Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольные страдания, смерть и воскресение: анафема".
"Неприемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема".
"Дерзающим говорить, что пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема".

"Неверующим, что Святой Дух умудрил пророков и апостолов, чрез них возвестил нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема ".
"Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема".
"Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема ".
"Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые православно-кафолическою Церковью: анафема" [20].

Сергей, Вы хоть на пальцах показывайте - не убедите их ..Ну чему тут можно удивляться - ведь сказано, что " будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
У меня сложилось мнение, что одни участники пишут тут от души,а другие - с целью оттачивания навыков демагогии, я таких для себя парочку отметила.., но есть и такие , которые предпочитают отмолчаться....
В последние времена "...будет массовое отпадение от веры. Изменят вере многие епископы и в оправдание будут указывать на блестящее положение Церкви. Искание компромисса будет характерным настроением людей. Прямота исповедания исчезнет. Люди будут изощренно оправдывать свое падение и ласковое зло будет поддерживать такое общее настроение. В людях будет навык отступления от правды и сладость компромисса и греха»(Святитель Иоанн Шанхайский).

Да, ТАНЮША, вы, к сожалению,ПРАВЫ.
АМАНИТА: это вы святителю Иоанну Шанхайскому закинули о диомидовщине?Или Брянчанинову?

А цитаты наши, для вас пустой звук? Мы ведь НЕ СВОЕ вам процитировали. Или вы будете спорить со святителями Иоанном и Игнатием? Или эти святители "невежды", "мракобесы" в сравнение с "европески-благородным" вл. Илларионом? Мне нравится его книаг "Таинство веры". А вот о втором его томе об Исаае Сирине понимающие люди пишут, что книга, простите, мутная, что там не пахнет Иссаком святым.

Понимаете, Сергей, Вы ведте себя в точности, как харизматы в БиЖе, в который Вы, кстати, почему-то отказались вступать, чтобы проповедовать инославным.
Т.е. Вы складываете собственное мнение, а потом под него подтаскиваете цитаты, которые и не по теме, но типа как бы, Вашу мысль подтверждают. Это в корне неверный подход. Вам уже сто раз говорили о разнице между духом и буквой, у Вас пока только буква, стереоскопическое евангельское зрение не сформировано. А клевета на владыку и в Ваших постах и в постах Татьяны - просто свинство, уж простите! Ни Вы тут оба- выдающиеся богословы, чтобы в его действиях ересь искать, а тем более находить. Прекратили бы лучше и больше так не делали!

Аманита, а разве иметь свое мнение это в Церкви запрещено? Вы ведь тоже мне СВОЕ мнение показываете. Я, наученый Брянчаниновым и Ф.Затворником, И.Кронштадским, оптинскими старцами, тем же свт. Иоанном Шанхайский вижу, что такие утреники - убийство душ маленьких православных. Вы же ИДЕАЛИЗИРЕТЕ вл. Иллариона. Он для вас непогрешим? вы ТРЕЗВО посмотрите: СТИРАЕТСЯ ГРАНЬ между Православием и ересью, СТИРАЕТСЯ СОЗНАТЕЛЬНО для детей. Разве дети понимают, что баптисты еретики? Нет, но они уже твердо усволили после такого утреника, что баптисты ХОРОШИЕ и что их бояться не надо. А раз так, то и книжки их читать можно... и в синагоги ихние ходить можно, и перейти к ним можно, ведь баптистом быть легче, чем православным. Потому такие утреники это МИНА в души наших детей. Жаль, что вы этого не видите.

Сергей, Вы неправы. Мне действительно очень симпатичен владыка Иларион, потому что он талантливый человек во всём, за что не берётся, но это не частная симпатия. А вот иметь своё мнение в Церкви как раз запрещено, потому что любое частное мнение - есть практически ересь, как это не печально, потому мы и орентируемся на согласие Отцов. Никто из них не высказывал "оригинальных" мнений. Все мнения Отцов коренятся в Писании. И нигде в предании Вы не найдёте запрета на миссию и проповедь. Отвлекитесь от своей точки зрения, попробуйте примерить т.з. Церкви на это мероприятие! Просто для себя! (F)

Аманита - вы призываете поучиться миссионерству у баптистов. Но что у них за миссионерство: ихняя горячность и успешность в миссионерстве от того, что у них упрощенное, примитивное богословие и примитивная духовная жизнь, в отличии от того, что должен делать, живя духовно, православный. У любой протестансткой ереси такая схема:»Ты уверовал – ты спасен. И теперь просто ходи на собрания, просто слушай проповеди, просто читай Библию, не кури, не пей спиртное, улыбайся, не ругайся матом и ты уже НУ ПРОСТО ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН, как апостолы».

Согласитесь, что есть разница:что идти в горы в одних шортиках, что идти в полном снаряжении альпиниста. Первые – это сектанты. Они лишь слегка поднялись над землей в горы, у них от кислородного голода закружилась голова. Им уже кажется, что они в ином мире живут, хотя они всего лишь метров на 50 над землей поднялись, где еще тепло. Выше, на Эверест на 8 км.им не подняться, даже если очень захотят в шортиках к высотам духовной жизни к которым нас зовет Христос. Там нужно снаряжение Православия: посты, длинные богослужения, молитвы правильные, учение отцов о молитве, правильная догматика в общем правильная духовная жизнь. Потому нам ихнему миссионерство учиться не стоит. Надо свое постигать.

Аманита - вы призываете поучиться миссионерству у баптистов
Нет, Сергей, я настаиваю, что я такого ни в виду не имела, ни на форуме не писала, даже не намекала. Миссионерствовали МЫ, не мы к ним пошли, а их к себе позвали и не взрослых, а детей и не на богослужение, а на утренник. Мы их в некоторым смысле принулили принять нашу среду и они её приняли и это не было насилие, а было в истинно христианском смысле! Они про нас тоже думают, что мы - отморозки и еретики, пусть смотрят, КАК У НАС!!! Пусть восхитятся, пусть позавидуют! А как, если мы не соприкасаемся и не пересекаемся? А вот, хотя бы так.

нигде в предании Вы не найдёте запрета на миссию и проповедь. Отвлекитесь от своей точки зрения, попробуйте примерить т.з. Церкви на это мероприятие! Просто для себя
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мое мнение не мое. Меня ему научил соборный голос отцов. А вот инициатива вл. Иллариона - как раз оригинальность. Ибо НИКТО из отцов ТАК не миссионерствовал. Если бы это касалось взрослых, тогда там бы было много проблем. Ибо КАК провести такое мероприятие для взрослых, у которых много против -друг друга есть что сказать. А вот дети... Это удар им в спину. У них еще разум спит, а им уже убрали предохранитель от ереси.

нигде в предании Вы не найдёте запрета на миссию и проповедь. Отвлекитесь от своей точки зрения, попробуйте примерить т.з. Церкви на это мероприятие! Просто для себя
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мое мнение не мое. Меня ему научил соборный голос отцов. А вот инициатива вл. Иллариона - как раз оригинальность. Ибо НИКТО из отцов ТАК не миссионерствовал. Если бы это касалось взрослых, тогда там бы было много проблем. Ибо КАК провести такое мероприятие для взрослых, у которых много против -друг друга есть что сказать. А вот дети... Это удар им в спину. У них еще разум спит, а им уже убрали предохранитель от ереси.

пусть смотрят, КАК У НАС!!! Пусть восхитятся, пусть позавидуют!
++++++++++++++++++++++++++++++
Аманита: 90% сектантов России иУкраин это БЫВШИЕ православные. Они ходили внаши храмы и видели их изнутри. Они были на богослужениях.
И, скажите, ЧТО нужно было говорить еретикам ( баптистам) что бы они были так довольны после утреника? Значит им говорили такие вещи, которые им нравились, "льстили ихнему слуху".

Какое это миссионерство? Им что, про СВЯТЫНЮ икон рассказали, о ПРИЧАСТИИ Телу и Крови Христовых? Это скорее была капитуляция, ЗАИГРЫВАНИЕ с сектантами. Я - бывший сектант и знаю, КАК настроены сектанты по отношению к Православию.

Мое мнение не мое. Меня ему научил соборный голос отцов.
Сергей, я вижу это иначе! Вашу историю все уже знают, можете лишний раз не напоминать, но, вот, не спорьте, просто в тихом уголке попробуйте взглянуть на ситуацию с разных сторон! И со стороны сектанта, согласившегося придти к православным и со стороны священника, который, наверняка, тоже где-то через себя перешагнул, подписавшись выполнить это мероприятие (со стороны священноначалия не предлагаю, это сложно).
Если пастыря не туда занесло, ему, конечно, следует указать, где и как. Миряне не раз ереси выявляли, но Ваши возражения пролетают мимо рассматриваемого события, потому что Вы пишете действительно о ересях и всё правильно, а событие-то - не ересь, а проповедь, миссия! Вам, вот в другой группе Микола задал вопрос - конкретно. скажите, КАК проповедовать инославным. Вы не отвечаете. ругать легко, а самому что-то сделать! А как Апостолы шли вообще к язычникам, ещё и обрезались...

со стороны священника, который, наверняка, тоже где-то через себя перешагнул,
++++++++++++++++++++++++++++++Аманита, это о.Александр Борисов через себя переступил??? Больше 10 лет назад он написал анти-православную скандальную. богохульную книгу. Так что тут взгляд один: ударить наших детей в спину, вырастить их янычарами, которым всеравно - что Православие, что ересь.

а событие-то - не ересь, а проповедь, миссия!
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Проповедь??? КОМУ - детям???? ТАКИ ДА - это САМОЙ ЧИСТОЙ ВОДЫ ПРОПОВЕДЬ - только ЧЬИМ детям? НАШИМ. Это проповедь О РАВНОЗНАЧНОСТИ И ХАРОШЕСТИ ЕРЕСИ, и что МОЖНО, наперекор СВЯТЫМ ОТЦАМ тесно общаться НА БОГОСЛОВСКОМ УРОВНЕ.
КАК миссионерствовать ВЗРОСЛЫМ - это другая тема. А ИНОСЛАВНЫМ детям надо миссионерствовать тем, что повезти их в наши монастыри, в наши храмы привести и ОБЪЯСНИТЬ на детском языке, что такое Православие, что такое иконы. и тд. А Такой утреник - НЕ МИССИНЕРСТВО, а ВАВИЛОН - смешение вер в уме ребенка.

КАК миссионерствовать ВЗРОСЛЫМ - это другая тема. Впрочем им можно также миссинерствовать, как я знаю наши винницкие батюшки миссионерствовали своим будущим женам сектанткам ( адвентисткам) - они повезли их в монастырь. И когда те там побывалии реально ощутили благодать, и вернулись в свои синагоги и ощутили там пустоту - это их вразумило.

Православие высоко чтит иконопись, баптисты ее не признают. Православиесохраняет многие древние традиции, баптисты стараются сохранить толькотрадиции первых веков христианства. Православие имеет строгую иерархию,баптисты имеют иерархию демократичную, выборную. Православие сохраняетдревний сакральный язык, церковно-славянский, баптисты служат, как ивсе остальные христиане мира, на родном языке. Наконец, православиесчитает, что есть особые священнодействия, когда Бог и Дух Божийдействуют в лоне Церкви. Мы называем их таинствами. Для баптистов это лишь символические обряды. Вот в чем заключается разница. Но они являются нашими братьями по вере. Они, так же, как и мы, исповедуют Бога, явившегося в мир во Христе Иисусе.
Отец Александр Мень

Таня - Мень был не ДУХА Святых отцв, он был НЕ ДУХА ОТЦОВ 7 ВС.соборов, он былФИЛОКАТОЛИК, или скрытый униат, как его о. А.Кураев называл. Потомумнение Меня - есть часто НЕ ПРАВОСЛАВНОГО ДУХА, а либеральное. Баптисты ересь, путь погибели, НЕСПАСИТЕЛЬНЫЙ путь, изобретенный дьяволом, как и магометанство, или иеговизм и прочие, имя им - легион.

Ув. Аманита! Позволю себе уточнить - есть разница , просвящать и миссионерствовать среди не просвящённых , не знающих Христа (язычники) и среди еретиков (баптисты) . Мы знаем ,как поступил с еретиком Арием св. Николай Угодник ...

Сергей-его сана никто не отменял и от церкви не отлучал. А Вам как я вижу нравится конфликтность? Когда в душе Бога нет-нет в ней и мира.Всего Вам хорошего.