Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Из протестантизма в православие. Ваш путь в Православную Церковь?(23.11.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1394)

Ангел-С 27.11.2010 03:17

Еще не слышал такого чтобы хоть кто-то переходил от протестантов в к православным. Что здесь не то.








Священному Писанию не соответствуют следующие положения православия


1. Празднование воскресного дня вместо субботнего (Исход 20:8-10)
2. Производство и поклонение иконам (Исход 20:4-5)
3. Поклонение человеческим останкам и их почитание (Иез.44:25)
4. Крещение новорожденных (Матф.28:19, научите>крестите)
5. Вера в бессмертие души. (Иезекиилья.18:4, «душа согрешающая, та умрет»)
6. Молитвы людям (Мария и другие святые) (Лук.4:8, Псалом.87:14)
и др.

Amelia 27.11.2010 03:35

Мы должны думать так, как говорит Святое Писание, но не заставлять его говорить так, как мы думаем.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ломоносов М.

Amelia 27.11.2010 03:49

"Еще не слышал такого чтобы хоть кто-то переходил от протестантов в к православным."
Если кто-то что-то не слышал, это совсем не значит, что это не произошло...

Amelia 27.11.2010 03:51

"Священному Писанию не соответствуют следующие положения православия..."
Священному Писанию не соответствует положение христианина судить то, о чём он вообще понятия не имеет...
«Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою»,– предостерегает Библия от бездумных, безответственных и пустых разговоров...
(Притчи 21:23).

Ангел-С 27.11.2010 04:16

К Римлянам 1 28-32
28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,


29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,


30. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,


31. безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.


32. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

Evarest 27.11.2010 12:22

Нет не лучше. Не лучше подчиняться человеку более нежели Богу. К сожалению история взаимоотношений Бога и Израиля не учит потомков... :-( Конфликт между Христом и израильским священством именно в этом и заключался.
Ну то, что священство израильское отошло от Бога - мы читаем в ВЗ, а вот про новозаветное священство такого нет. Это вы придумали, более того, где в НЗ вы видите призыв выйти из Церкви из-за ее грехов?
Церковь есть столп и утверждение истины не в юридическом, а в отологическом смысле. Протестантское урезание истины до чисто юридического искупления, юридической святости, юридического спасения - лишь УРЕЗАННАЯ ИСТИНА, ОДНОБОКАЯ.

Evarest 27.11.2010 12:26

Нет не лучше. Не лучше подчиняться человеку более нежели Богу.
Не переворачивайте, никто человеку не подчиняется в православии - как раз наоборот - православие - Церковь соборная, сохраняющая испокон веков все принятое от апостолов.
А вот под подчинением человеку вижу протестантское свободомыслие и незвасимость от учителей вселенской Церкви, ее постановлений *и ее жизни.

Evarest 27.11.2010 12:26

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}
"Я держусь,- пишет Августин,- Церкви,полной пшеницы и плевел. Если есть неизвестные мне традиторы (т.е. предатели)то, когда ты покажешь их, я отвращусь от них и телом, и сердцем; но ради этихмертвых я не отделюсь от тех, которые остаются в святом единстве той же Церквиживым. Мне нет нужды отделяться. Если я знаю таковых в единении тайн, то словоми законом Господним исправляю, кого могу, и терплю, кого не мог исправить. Яизбегаю плевел, чтобы самому не сделаться таковым, но не оставлю гумна, чтобыне сделаться ничем".

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}Августин готов отделиться от традитора, злого иневерующего, но не отделиться от Церкви. Противоречия Писаниям нет, ведь нигдеПисания не призывают отделяться от Церкви? Это же кощунство…которое допустилидонатисты….и их группы вымерли к 4 веку

Абр Кадабр 27.11.2010 15:25

Владислав,
"Ну то, что священство израильское отошло от Бога - мы читаем в ВЗ, а вот про новозаветное священство такого нет. Это вы придумали, более того, где в НЗ вы видите призыв выйти из Церкви из-за ее грехов?"
1. Приводите примеры где написано, что Бог отверг израильское священство и поставил вместо него новозаветное священство, будем вместе разбирать. Заодно и разберем, что такое новозаветное священство.
2. Мы с Вами по разному понимаем Церковь. Для Вас Церковь - это вполне земная орг-ция ПЦ, для меня Церковь - это все Дети Божьи независимо от деноминации (Вы ограничили Церковь на основании своего понимания, я (и не только я) не ограничил и признал за Богом право выбирать кто Его, а кто нет. Подумайте над этим.)
3. Вспоминаем всеми православными любимый инцидент с Максимом Исповедником. По свидетельству самих православных он был прав, а все окружающие не правы ;) Более того, рукоположенные же и анафематствовали его. Ну и собственно как Вам такая цитата: "Согласно словам Максима, православие определяется не формальными условиями созыва Соборов (как, например, настаивали обвинители, указывая, что Латеранский Собор созван без указа императора, и папа Мартин не был признан), и не мнением одного епископа Римского и даже не согласием патриархов между собой, но достаточно истинной веры одного человека, так как с Богом один человек образует ту соборную полноту, даже в случае отпадения всей вселенной от истины."

Далмат 27.11.2010 16:15

2. Мы с Вами по разному понимаем Церковь. Для Вас Церковь - это вполне земная орг-ция ПЦ, для меня Церковь - это все Дети Божьи независимо от деноминации (Вы ограничили Церковь на основании своего понимания, я (и не только я) не ограничил и признал за Богом право выбирать кто Его, а кто нет. Подумайте над этим.)
-------------------------------------------
По Этому вопросу лучше создать отдельную тему) В "старой" группе была подобная)
------------------------------
"Когда приступаешь к учению о Церкви, надо остерегаться неточностей и двусмысленных представлений. Следует избегать двух крайностей: с одной стороны, слишком "духовного" понимания Церкви, которое устраняет ее общественную и устроительную реальность; с другой - подчеркнутого институционализма, при котором духовная сторона Церкви уходит в тень. На деле оба эти аспекта могут быть соединены, как это и случилось в протестантской экклезиологии, которая допускает некоторую двойственность: по одну сторону - духовная Церковь избранных, по другую - общины устроительные"

Толкование на Символ веры
В.Н. Лосский, епископ Петр (Л'юилье)

********azbyka.ru/search/search.php?url=webds%3A//azbyka.ru/dictionary/17/losskiy_tolkovanie_na_simvol_very_11-all.shtml

Evarest 27.11.2010 16:54

Владимир К., я не сказал, что Бог отверг ВЗ свящество, я сказал, что оно отошло от Бога, и было изменено. Это разные вещи (вспомните хотя бы Илия и его дом, и Исаю - "жертвы ваши Мне...и т.д). Ну уж если совсем точно: Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, .....то какая бы еще нужда была восставать иному священнику..Потому что с ПЕРЕМЕНОЮ СВЯЩЕНСТВА НЕОБХОДИМО БЫТЬ ПЕРЕМЕНЕ ЗАКОНА? Евр. 7:11-12.

Evarest 27.11.2010 17:00

Про новозаветное священств *Привступлении в Церковь верующий через таинство Крещения и ниспослание ему дараДуха Святого поставляется на служение в Церкви. Всякий член Церкви *- *харизматик,обладающий благодатью Божией. Дар Духа Святого, получаемый каждым верным втаинстве Миропомазания, сообщает ему харизму царственного священства. В Церквинет даров Духа без служения, как и нет служения без даров. Через харизмуцарственного священства верный призывается к священническому служению в Церкви.о:
* Духовнорожденный в таинстве Крещения новокрещенный поставляется на служение в Церкви всвоем звании члена народа Божиего, народа царей и священников, чтобы онсохранил "одежду Крещения и обручения Духа нескверно и непорочно в деньстрашный Христа Бога нашего". Дух есть залог будущего века, который наступит вдень Господень. Сохранивший обручение Духа сохраняет себя в день Господень,который наступает в каждой Евхаристии, где он совместно со всем народом служит Богу. Одежда Крещения *- *этоодеяние священника для священнического служения в Церкви. * * Церковная иерархия имеет божественное установление. Только благодаря иерархии * можно исполнить завет святого апостола Павла: "Все должно быть благопристойно * и чинно", ибо "Бог не есть Бог неустройства, но мира" (1 Кор. 14, 40, 33). Сам * Иисус Христос избрал 12 апостолов, чтобы они были строителями тайн Божиих. В * свою очередь апостолы, деятельность которых была направлена Духом Святым и живым * примером Спасителя, также избрали на служение Церкви известных лиц и таким образом * установили тот порядок непрерывного священства, который соблюдается в Церкви * до настоящего времени.
********azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/tainstva_pravoslavnoy_tserkvi_12-all.shtml

Evarest 27.11.2010 17:02

И насчет Церкви: понятие "невидимая Церковь" была придумана Мартином Лютером в 16 веке. До него никто не учил о Церкви, КАК ТОЛЬКО О НЕВИДИМОМ ДУХОВНОМ КОСТРУКТЕ. Опять и здесь я усматриваю ущербность протестантской позиции: одностороннее и однобокое суждение.

Evarest 27.11.2010 17:06

Комментарий к цитате Максима Исповедника: это крайний случай. Везде есть исключения....во времена Ария один Афанасий Великий держался истины (конечно, из выдающихся и занимаемых высокое положение, было много других, неизвестных православных, держащихся истинного учения). Поэтому, В устах протестанта, отвергающего апостольскую преемственность учения священства и благодати, отвергающего всех вселенских учителей Церкви эта цитата звучит как немощное оправдание своим церковным беззакониям.

Amelia 27.11.2010 17:29

Преподобный Максим был прозван Исповедником за мужественную защиту православного учения о двух волях Господа нашего Иисуса Христа. Отстаивая свои воззрения, он не побоялся отказаться от общения с уклонившейся от истины Константинопольской церковью, не побоялся долгой ссылки и жестоких мучений. И тем не менее, несмотря на подобные гонения со стороны Константинополя, уже через 18 лет после кончины преподобного Максима, последовавшей 13 августа 662 г., его взгляды получили полное признание на VI Вселенском соборе.

Абр Кадабр 27.11.2010 18:24

Владислав,
1. Вы верно написали, что всякий верующий имеет Духа Святого, верно написали, что верующие и есть "Царственное священство". Потому и говорю Вам, что мне Дух ясно говорит, что иконопочитание не было установлено Богом - это ни что иное как человеческое учение. Торжество человеческой воли поперёк Божьей! Задумайтесь сколько человек таскают иконы в качетсве "оберегов", ваша задача (православных) докричаться до каждого из них, что вы не это имели ввиду, а иначе вы для них соблазн.
2. "Поэтому, В устах протестанта, отвергающего апостольскую преемственность учения священства и благодати, отвергающего всех вселенских учителей Церкви эта цитата звучит как немощное оправдание своим церковным беззакониям." - К счастью я уже вышел из возраста когда ведутся на всякие лозунги. Это Ваше личное мнение, держите его при себе ;) Я не творю церковных беззаконий, а если Вы так считаете, то о чём нам с Вами говорить? Я не перед Вами буду отчитываться, а перед Ним, а с Ним у меня по этому счёту согласие. Задумайтесь лучше о своих беззакониях.

Абр Кадабр 27.11.2010 18:29

Владислав,
"Комментарий к цитате Максима Исповедника: это крайний случай. Везде есть исключения...."
Ну да... чудеса ведь всё время с кем-то иным случаются, но только не с нами... Нет, Владислав, случай с Максимом исповедником это не крайний случай, это признак безсистемности вылившейся во взаимное анафематствование двух груп рукоположенных, а в дальнейшем в насилие санкционированное рукоположенными (что на востоке, что на западе) Потому я и говорю: более надлежит слушать Бога, а не человеков. Вы же всё упование возложили на человеков и теперь сами разобраться не можете... Прокомментируйте тогда случай с Максимом это что было? Ошибка рукоположенных? А как Вы различаете когда они ошибаются, а когда нет? По мне так они на последнем вселенском соборе ой как ошиблись ;)

Абр Кадабр 27.11.2010 18:41

Владислав,
Про разделения:
Я знаю как минимум еще одну "неделимую" группу людей - Общество Сторожевой Башни. У них тоже нет разделений :-D *Знаете за счёт чего? Всё элементарно: Они едины, а те кто от них ушёл, те никогда и не были членами общества. Вы рассуждаете подобным же образом. На самом деле внутри ПЦ огромное разделение, вспоминаем тех же самых старообрядцев, которые к тому же еще и правы в своих убеждениях ибо отстаивают действительно "веру отцов" и Вы, Владислав, прекрасно об этом знаете! Это лишь минимум! Но у вас срабатывает то же правило, что и у ОСБ - все кто не с нами нашими никогда и не были. Это логическая ловушка. И еще Владислав, Вы любите порассуждать о "непокорности протестантов" почитайте на досуге об обретении автономии РПЦ. Греков прогнали и самочинно поставили своих, а далее политические интриги и ... вуаля! Получли таки независимость вроде как на "законных" основаниях... ("И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!!!" (С) )

Далмат 27.11.2010 19:18

Раскол церковный
Раскол (греч. ???????? - схизма) - нарушение мира и единения с Церковью из-за различий, не связанных с искажением истинного учения о догматах и таинствах. Основатели и последователи движения раскола именуются раскольниками.
Раскол следует отличать от других форм вероотступничества – ереси и самочинного сборища (парасинагога). Следуя св. Василию Великому, раскольниками древние святые отцы называли разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание.
По словам выдающегося комментатора канонического права Иоанном Зонара, раскольниками называются те, которые относительно веры и догматов здраво мыслят, но по некоторым причинам отдаляются и образуют свои отдельные собрания.
Согласно знатоку церковного права епископу Далматинско-Истринскому Никодиму (Милашу), расколы образуют те, кто «иначе мыслят о некоторых церковных предметах и вопросах, кои, однако, легко могут быть примирены». По мнению св. Игнантия Брянчанинова, расколом должно быть названо «нарушение полного единения со Святою Церковью, с точным сохранением, однако, истинного учения о догматах и таинствах»

********azbyka.ru/search/search.php?url=webds%3A//azbyka.ru/dictionary/16/raskol_tserkovnyi-all.shtml

Далмат 27.11.2010 19:32

"К тому же стремятся и иконоборцы. Отвергая возможность изобразить Христа живописью, они косвенно отвергают пришествие Сына Божия во плоти человеческой. Если Сын Божий облечен плотию, то имеется полная возможность Его, неизобразимого по Божественному естеству, изобразить как человека. Если можно изобразить Его, то изображения Его должны быть особенно почитаемы. Мы почитаем изображения наших родителей, царей, начальников, благодетелей, ставим их на почетные места; тем более должна быть уважаема икона Спасителя нашего, а по ней - иконы Божией Матери и всех святых"
********azbyka.ru/dictionary/06/bryanchaninov_ponyatie_o_eresi.shtml

Evarest 27.11.2010 19:41

Потому и говорю Вам, что мне Дух ясно говорит, что иконопочитание не было установлено Богом
А шо это за дух? Опять протестантский?:-)

Evarest 27.11.2010 19:44

это ни что иное как человеческое учение
И это говорят те, кто отверг Предание Церкви? Историю Церкви и всю жизнь Церкви? Ответьте мне, кого из первых учителей Церкви вы признаете, Владимир. Скажите, кто у вас святой, и я скажу, какая у вас Церковь:-) . Только не надо Иоанна Крестителя в Баптисты записывать, плиззз)), (и кроме апостолов). Кто из мужей апостольских для вас авторитетный учитель, кто из епископов 1-3 веков?

Evarest 27.11.2010 19:46

Владимир, о своих беззакониях думаю постоянно, но еще и стараюсь помогать увидеть церковные беззакония тех, кто отвергает высшие власти, хулит веру и выставляет себя знающим все тайны...как будто уже все познал(H)

Evarest 27.11.2010 19:53

более надлежит слушать Бога, а не человеков.
Случай с преподобным Максимом Исповедником является исключительным в силу того, что ересь монофилитства еще не была изучена и осуждена соборно. Поэтому, не удивляйтесь так, что многие в Церкви тогда восприняли временно эту ересь, и во времена апостола Павла в Церкви были и законники, и философы и прочие, соблазняющие Церковь разными учениями. Однако это была единая Церковь.

Evarest 27.11.2010 19:55

Ошибка рукоположенных? А как Вы различаете когда они ошибаются, а когда нет?
После этого Церковь соборно на вселенском соборе осудила ересь монофизитства и монофизитства. Отдельные епископы и отцы могут иметь свои мнения, теологумены. Они не выдаются за учение Церкви. Однако, соборно признанные всей Церковью решения под действием Духа Святого, обязательны для всех, кто себя величает христианином.

Evarest 27.11.2010 19:58

Я знаю как минимум еще одну "неделимую" группу людей - Общество Сторожевой Башни. У них тоже нет разделений
Насчет старообрядцев - не с вами говорить об этом, вы вне этих проблем. Однако скажу только одно: белокриницкую епархию РПЦ принимает и сняла все клятвы с них и анафемы. Другое дело - за ними. Вопрос о превалировании формы и содержания щздесь, Владимир. Форма с течением времени видоизменялась, поэтому Никон был не прав лишь в поспешности и массовом насильственном внедрении прав (исправлений). хОТЯ МОЖНО БЫЛО БЫ И ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ.

Evarest 27.11.2010 20:01

Я знаю как минимум еще одну "неделимую" группу людей - Общество Сторожевой Башни. У них тоже нет разделений
Этот пример даже вас рассмешил, слишком он примитивен, чтобы на него реагировать. ОСБ - секта, нарушающая все устои и основы христианства. Кроме того, СИ - одно из детищ протестантсвующих, поэтому все претензии к тем, кто вам открыл широкую дорогу к вольнодумтсву и свободному обращению с Писаниями. На примере Си отлично видно, как деградирует организация, сознательно отрезающая себя от истоков Перадания Церкви и вселенских учителей.

Абр Кадабр 27.11.2010 20:59

Владислав,
Спасибо, на этом не вижу смысла продолжать диалог, он превращается в Ваш монолог по принципу: "Вы не правы, а я прав." Владислав, я не буду с Вами бодаться, помниться я про это еще в "старой" группе Вам писал. Диалоги "Дурак - сам дурак" не для меня. На данный момент Вами не было представлено ни одного осмысленного аргумента кроме: "Вы вне Церкви, поэтому не вам судить"

Amelia 27.11.2010 21:06

"Я знаю...

мне Дух ясно говорит...

вы для них соблазн...

Задумайтесь лучше о своих беззакониях...

"эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!!"...
Разве есть здесь присутствие Святого Духа?...
читаешь такое и слышится прямо голос царя Навуходоносора, о котором гласит Св.Писание:
«Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, и отлучен был от сынов человеческих..." (Даниил 5:20-21)...
Да и нам в Св. Писании ещё больше написано: *
«…Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.» (Иакова 4:6)
Вы говорите, что "с Ним у меня по этому счёту согласие", а Он говорит, что *«…гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста Я ненавижу.» * (Притчи 8:13)
__________________________________________________ _______
A * сказав такое:
"Я не перед Вами буду отчитываться, а перед Ним...", как же тогда произносите слова молитвы, которую дал нам Сам Господь:
"Отче наш,....и остави нам долги наши, как и я оставляю должникам нашим..."...???
Так что без "отчёта" перед ближним своим не получится того "отчёта" перед Ним...
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Давайте будем стараться НЕ приносить плодов, которые называются - Huperephania...

Амбициозный 27.11.2010 21:55

Преподобный Максим был прозван Исповедником за мужественную защиту православного учения о двух волях Господа нашего Иисуса Христа. Отстаивая свои воззрения, он не побоялся отказаться от общения с уклонившейся от истины Константинопольской церковью, не побоялся долгой ссылки и жестоких мучений. И тем не менее, несмотря на подобные гонения со стороны Константинополя, уже через 18 лет после кончины преподобного Максима, последовавшей 13 августа 662 г., его взгляды получили полное признание на VI Вселенском соборе
05:30

-----------------------------------
* * * * * * * * * * И

Случай с преподобным Максимом Исповедником является исключительным в силу того, что ересь монофилитства еще не была изучена и осуждена соборно. Поэтому, не удивляйтесь так, что многие в Церкви тогда восприняли временно эту ересь........
07:55
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
??????????? :-D ;-)

Evarest 27.11.2010 22:01

На данный момент Вами не было представлено ни одного осмысленного аргумента кроме:
:-) :-) :-)

Evarest 27.11.2010 22:03

Павел, подчеркну специально для тех, у кого рема-тематические взаимосвязи страдают:
что ересь монофилитства еще не была изучена и осуждена соборно. Поэтому, не удивляйтесь так, что многие в Церкви тогда восприняли временно эту ересь........
Теперь можно смеяться:-D :-D :-D ;-)

Evarest 27.11.2010 22:05

Для Владимира последняя ремарка, если он сдержит слово хранить молчание:

Вы так и не ответили на мои вопросы, кто же для вас из учителей вселенской Церкви реально учитель!

Абр Кадабр 27.11.2010 22:05

Любовь Зенякина,
Спасибо за "обличение", только помните одно, когда Вы показываете на кого-то пальцем, три остальных Ваших пальца обращены в Вашу сторону. Т.е. Вы мне явили образец "смирения" рассудив о том, чего Вы не знаете? хм... я думал православный человек более смиренный и рассуждает в первую очередь о своих недостатках... Вы действительно считаете, что Бог меня осуждает за те рассуждения которые я предоставил? Если что-то не так, покажите что не так, а если всё так, в чём Вы меня обвиняете? Еще раз Вам скажу: я не считаю икону чем-то священным. Бог не давал такого повеления, это чисто человеческая выдумка. Вам нужна икона? Так кто же против? Используйте её для своего личного общения с Богом, но убедитесь, что те, кто видит Вас перед иконой понимают, что Вы общаетесь не с иконой, а с тем, кто на ней изображен. Разве это как-то ущемляет Ваши православные чувства? По моему просто Вы понимаете, что то, что я пишу есть реальное положение дел. Люди соблазняются изображениями, так же как это происходило во времена иконоборчества, что же Вас в этом раздражает?

Алладин 27.11.2010 22:13

2Тимоф.3:16-17"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставлении в праведности,17.Да будет совершен Божий человек,ко всякому доброму делу приготовлен."Далее 1 Тимоф 4:16"Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя." Римлянам 8:9"Но вы не по плоти живёте,а по духу,если только Дух Божий живёт в вас.Если же кто Духа Христова не имеет,то и не Его."

Evarest 27.11.2010 22:17

Иконы - это самая незначительная капля в море различия протестантизма и православия.

Amelia 28.11.2010 00:22

"Спасибо за "обличение"..."
Владимир, *не стоит благодарностей за те услуги,
которые я НЕ делала...
Я просто подержала зеркало перед Вами, в которое Вы постоянно смотрите, когда так горячо и страстно о Православии рассуждаете...;-)
Вы так усердно стараетесь унизить Православие, но у Вас это никогда не получится...так как Вы говорите от избытка сердца Вашего... вот только избыток этот каков ?...
Почему Вас так раздражает Православие? Разве может христианин с Любовью Божьей в сердце так раздражаться и так протестовать против *православных ?
Говорите, что "Люди соблазняются изображениями, так же как это происходило во времена иконоборчества, что же Вас в этом раздражает?" *С чего Вы это взяли, что нас это раздражает?...
Это вас почему-то раздражает то, что Православные свято чтут и хранят в себе Веру в Христа уже тысячилетия...и наши дети с малых лет не умея ещё читать, знакомы с учением Христа через иконы...они знают, что иконы это НЕ идол, не пустой "оберёг", как кому-то так видится, а та же Библия в живописи, которая призывает нас к смирению, а не к осуждению и протесту против образа жизни братьев, живущих рядом с нами...
А то, что "Люди соблазняются изображениями...", то не изображения надо в этом винить...а в себе самом несовершенство искать...
Уж если Христа тогда ещё фарисеи во очию видели и соблазнились, не поверили, что Он Сын Божий, то значит фарисеи ещё есть и сегодня...им всегда во всех только чужие недостатки мерещатся...
А Православие было, есть и будет пребывать и далее в любви и понимании ко всем братьям и сёстрам во всём мире...
Православие ничего против протестантов или других вероисповеданий не имеет. *
И Слава Богу !

Абр Кадабр 28.11.2010 00:57

"...Однако мнение волоцкого игумена восторжествовало: собор 1504 года главных вдохновителей ереси осудил на смерть через сожжение. Впоследствии византийские законы о казни за переход в иное исповедание вошли в Соборное уложение Алексея Михайловича (1649), куда был также включен закон, предусматривавший смертную казнь за хулу на Церковь и ее догматы. Именно на его основании были казнены многие старообрядцы (способ перстосложения, ставший одним из внешних поводов для раскола, был возведен на Руси в ранг церковного догмата)." (правмир.ру)
"А Православие было, есть и будет пребывать и далее в любви и понимании ко всем братьям и сёстрам во всём мире... "

Амбициозный 28.11.2010 01:32

Вы так и не ответили на мои вопросы, кто же для вас из учителей вселенской Церкви реально учитель!
-----------
Писание истолковываемое Христом лично через *Духа Святого. Только.
А у вас- помудрей учителя?

Абр Кадабр 28.11.2010 01:35

Эх, Паша... это-то и обидно, что "чаяния" официального православия и православных верующих не совпадают... :( А "рядовым" верующим деваться некуда, ибо научены, что верхушка "общается" с Господом, а они не могут с Ним общаться, ибо... (тут множество вариаций :) ) Поэтому и Писание не могут понять, обязательно требуется толкователь... (ср. ВиБР, плюс "единтсвенный источник истины" - журнал СБ ибо самостоятельно можно до настоящей Истины дотолковаться ;) )


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot