А, так вы молитесь с нами? Как хорошо...
А разве православным можно с нами молиться?

Эдуард, в самом начале темы (это уже далеко) об этом написано. Да, такие люди есть. Вообще-то, гляля на религиозность современной Чехии, Германии, Швеции, я все больше склоняюсь к тому, что протестанизм просто уходит в историю.

Алексей, в вашей ссылке имеется текст о том, что на Руси в средние века людей пытали и казнили. И что вы этим хотите сказать? Казни и пытки были у всех народов, во все времена, увы... Я же сказал, что Православие никогда не имело такой системы, как например Инквизиция. Это очень важное различие. А средневековая дикость - она не была на Руси связана персонально с церковью. Русью всегда правили очень властные люди - князья, цари и т.п. Они своих Прав на казнь никогда никому не уступали, так что Церковь и не могла здесь ничего особенного сделать.
Ну средневековье так средневековье, но ведь наши предшественники в дореволюционные времена были ссылаемы православными на Кавказ за евангельскую веру. Этого небыло? Вроде ж уже и не средневековье...

Эдуард, в самом начале темы (это уже далеко) об этом написано. Да, такие люди есть. Вообще-то, гляля на религиозность современной Чехии, Германии, Швеции, я все больше склоняюсь к тому, что протестанизм просто уходит в историю.
Роман, в чём проявляется на ваш взгляд уход протестантизма в историю?

Уход протестантизма в историю - это большая тема. В двух словах не описать. Если совсем кратко - в Европе религия упала почти до нуля. В Чехии почти все население считает себя атеистами. В Германии протестанты судятся с правительством, что оно берет с них религиохные налоги, когда они к религии себя не причисляют. Недавно читал потрясающую статью в Комсомолке про организацию публичных домов в Германии. Там каждая жрица арендует комнату, а использует ее кjulf хочет. Корреспондент объясняет: "Это удобная схема для работающих и замужних". Это - протестантская страна! Родина Лютера! Вот к чему привело его учение. Религии в Европе скоро не будет. Растет там только Православие, хотя его, конечно, оченнь мало там.

Ладно, Лена, думаю укол остротами прошёл удачно. Помоги вам Господь.
Хмм, если честно, то я вас не поняла. укол остротами? С моей стороны или с вашей? Или вообще на форуме? И вам помоги Господь!

в разложении европы лютер виноват? на нашу родину посмотрите-воры и пьяницы, гомосеки атакуют, молодеж в разврате погрязла где патриархи? где порядок?

Ну средневековье так средневековье, но ведь наши предшественники в дореволюционные времена были ссылаемы православными на Кавказ за евангельскую веру. Этого небыло? Вроде ж уже и не средневековье...
.
Точно так же можно сказать, что после революции протестанты - большевики учинили массовый растрел православных служителей...

Эдуард, я же не сказал, что у нас все хорошо. Меня спросили - почему я полагаю, что протестантизм уходит в историю. А я ответил, что от религиозного мышления там ничего не остается, потому и уходит. Похоже, что и католики там тоже потихоньку сдуваются. Можете со мной не согласиться, но нельзя того сказать о Православии. Да, проблем много, но уровень религиозного сознания в Православии как раз растет!

Ну средневековье так средневековье, но ведь наши предшественники в дореволюционные времена были ссылаемы православными на Кавказ за евангельскую веру. Этого небыло? Вроде ж уже и не средневековье...
.Точно так же можно сказать, что после революции протестанты - большевики учинили массовый растрел православных служителей...
А какое большевики имеют отношение к протестантам? уже нечего придумать?

Роман, вы совершенно не знаете про налоги в Германии. Всё, что вы написали это сплетни Комсомолки вашей. В Германии налоги платят те, кто действительно верующий и делает это добровольно. Кто недоволен, тот имеет право выйти из любой церкви. Никого тут не заставляют за церковь платить. В Германии свобода веры. Основная масса немецкого народа автоматически получает на налоговой карте отметку о принадлежности той или иной церкви, и всё это делается по согласию...родители отнечают себя и их дети крещёные в церкви, получают автоматически отметку в карте. Они могут даже и не быть верующими, но отметка стоит. Но у каждого, кто не хочет платить и не ходит в церковь, может выйти официально и не надо ему платить налоги.

да мне вообще по барабану католики, протестанты, православные...... это перегонки какие-то а смысл то в них есть? разве католицизм меняет человека? или протестантизм? а может коммунизм? важна жизнь каждого человека в отдельности а не его принадлежность к .....изму, Христос мой Бог, а не протестантский или православный, и я хочу чтобы Он стал Богом каждого человека на земле думаю Он этого достоин, я был умирающим наркоманом и Он стал моим Богом и спас меня, не протестанство и православие а живой Христос! СЛАВА ЖИВОМУ И ВЕЧНОМУ ХРИСТУ!

Эдуард, я же не сказал, что у нас все хорошо. Меня спросили - почему я полагаю, что протестантизм уходит в историю. А я ответил, что от религиозного мышления там ничего не остается, потому и уходит. Похоже, что и католики там тоже потихоньку сдуваются. Можете со мной не согласиться, но нельзя того сказать о Православии. Да, проблем много, но уровень религиозного сознания в Православии как раз растет!
Роман, у нас тут православие не растёт, вы глубоко ошибаетесь. Многие русские переехав сюда, сначала идут в православную церковь, но немногие там остаются. Есть, кто совсем перестаёт ходить, но в основном идут в Протестантскую Церковь. Католики стали выходить из своих церквей после того, когда раскрылась правда об издевательстве над детьми в кат, церкви. Было давно, но недавно раскрылось и люди толпами стали выходить из церкви. Им не хотелось принадлежать к той церкви, которая допускала издевательство над детьми. Для того, чтобы так негативно говорить о протестантах, вам нужна подробная информация, а её вы в инете не найдёте, а тем более в газетке "Комсомолка"

А какое большевики имеют отношение к протестантам? уже нечего придумать?
.
Факты не придумывают - они существуют !
Алексей,(F) Вы утверждаете, что православные ссылали протестантов ?...
Приведите конкретный факт.
.
Я же Вам скажу, что при царизме в России существовали разные направления протестантизма: молокане, духоборцы, лютеране.
В документах упоминаются также пятидесятники и баптисты.
А вот во времена Октябрьского переворота многие русские протестанты эмигрировали в Канаду...так как Сталин сказал: «Протестантизм для России – это страшная угроза, которую следует упредить, физически уничтожив!»
Но Сталин никогда НЕ был православным.

Но Сталин никогда НЕ был православным.

Сегодня 01:20
-------
Как это небыл? А семинарию он какую заканчивал, не православную?

Но Сталин никогда НЕ был православным.
___________
Как это небыл? А семинарию он какую заканчивал, не православную?
.
Сталин учился в семинарии, Ленин учил закон Божий и сдал Его на отлично......а Гитлер ещё дальше пошёл, он был крещёным протестантом *и в 1939 году собрал огромную группу протестантов, которые были фанатично преданы идеям нацизма...
.
Ну а дальше, думаю, Вы знаете историю ?...;-) )))

Хороший ответ Владислав,(Y) *вынужден признать...
.
Алексей,(F) почему "вынужден" ?
Разве Вы не свободны ?...
Разве не Ваш дух "свободы" глаголил:
"...кто кем побежден, тот тому и раб."
...
"Причина несвободы кроется в отвержении ИСКУПИВШЕГО..."
---------------------------------------------
:-D :-D :-D Браво Любонька,(Y) *теперь я выныжден признать, что слово "вынужден", не соответствовало тому, что я декларировал...
Спасибо(F) .

Бог наделил наш ум силой отличать правду от заблуждения...
и посоветовал не поддаваться минутному порыву гордыни, чтобы разум наш не ослабел и мог ВСЕГДА быть способным вникать в Слово Божье...
.
P.S.
.
Просьба к особо мнительным:
эти слова не привязывать к себе лично...;-) )))
.
Это было просто рассуждение вслух..........................(F) (lo) )))

а Гитлер ещё дальше пошёл, он был крещёным протестантом *и в 1939 году собрал огромную группу протестантов, которые были фанатично преданы идеям нацизма...
-----------
Гитлер был не протестантом, Гитлер был сатанистом и оккультистом. Как будто вы не знали? *Что угодно готовы лепить, лишь бы евангельских христиан унизить и очернить.

"Что угодно готовы лепить, лишь бы евангельских христиан унизить и очернить."
.
Каждый судит по мере своей испорченности!
И каков вопрос - таков и ответ !
Зачем же "лепим", что Сталин православный...а православные "ссылали протестантов"...???
.
Не стоит по единицам судить о массе в целом...
да ещё и на политической подоплёке !
.
Что Сталин...что Гитлер, - примеры тиранов с неограниченной властью !
Разве они не пример описанного в Библии "духа антихриста", уже не раз проявлявший себя в прошлом в разных обличьях ?
.
Разве НЕ пришло человечество к выводу:
- "Это не должно больше повториться !!!" * * ???
Однако нет никакой гарантии, что в будущем какая-нибудь новая идеология, столь же обманчивая и многообещающая, не подчинит себе другую великую страну, а то и весь мир.
.
Но опыт немецких и русских христиан показывает, что людей, для которых ценнее всего - вера во Христа и подчинение своей жизни Его воле, а не воле толпы или какого-либо политического лидера, не так-то легко обмануть новыми идеями...
.
Даже если все вокруг сходят с ума, то те, кто знает истину, смогут распознать ложь...
_________
.
И давайте, НЕ будем больше о политике !...(F)

И давайте, НЕ будем больше о политике !...
Сегодня 05:46
--------
А кто первый начал о политике вот этим постом?
вот во времена Октябрьского переворота многие русские протестанты эмигрировали в Канаду...так как Сталин сказал: «Протестантизм для России – это страшная угроза, которую следует упредить, физически уничтожив!»
Но Сталин никогда НЕ был православным.
Сегодня 01:20

Гитлер был не протестантом, Гитлер был сатанистом и оккультистом.

******

А сколько протестантов за ним пошли или околдовал он их?

верой от Бога исходящей можно двигать горы, и плод можно вырастить но это ваш плод не Божий плод ваших усилий по вашим стандартам. умирая вы неуверены.... вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем"АВВА ОТЧЕ"...примите этого Духа и будете уверены, и жить будете в радости а не в страхе * *
да, Бог меня любит как Сына Своего и не требует искупления грехов трудами тяжкими, Он крест поставил на грехах моих. да и судить меня не будет :-D в этом и есть Евангелие, разве вам не известно этого? во что же вы верите? добродетель и грехи на весах да это ж все религии мира но не христианство! за грех мои умер Божий Сын и воскрес для моего оправдания *теперь я в Нем и Он во мне. Бог, который Сына Своего не пожалел, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? а к нам вас не пустят * * * * Вы или не понимаете простых вещей или что скорее всего специально их не замечаете. *Разжёвываю: *плод конечно без Бога не вырастищь ( без Меня ни можете творить ничего ) *Дерево тоже без участия Бога расти не будет, но человек его поливает, рыхлит и т.д. И в воле человека поливать и т.д. или нет. И достоверно извесно что если посадил дерево и не ухаживать оно может не засохнет но будет чахлым и больным.

Аминь, Эдуард! Я себя тоже. И насчет чудес у протестантов - через меня и моих братьев и сестер Господь очень много сотворил и верю, сотворит еще чудес! "Ну возмите меня к себе я тоже хочу быть святым" при жизни да и на халяву. Святой это кто и с какими качествами по Вашему? Может мы о разном говорим?

Конечно никто ничего не может добавить к жертве Христа. Но ведь скольким людям хочется на свои дела полагаться? Синергия - есть добавление к жертве Христа *"50% ваших дел" Синергия, синергизм — это совместное, содруже­ственное, взаимозависимое действие двух или нескольких сил, аген­тов, факторов в каком-либо одном направлении. * И Ваше желание идти ко Христу не как не принижает жертву Христову
Мы можем лишь выполнять то, что Он сам от нас требовал выполнять. Эти требования подробно изложены в Евангелии.
Дела нужно выполнять, но не для спасения а по причине спасения. Как говорится "назвался груздем полезай в кузов". Кто провозгласил что принадлежит Христу должен возрастать в делах Христовых. А у вас наоборот. "нужно делать добрые дела чтобы стать Христовым". Ветер дует потому что деревья качаются. * * Разве Вы не знаете что при православном крещении " провозглашают что принадлежат Христу" так же отрекаються от сатаны и дел его . Я думаю знаете * .Дела нужно выполнять, но не для спасения а по причине спасения -игра слов суть тажа.
Странно вообще видеть точку зрения, что для спасения достаточно одной только веры. Вы Евангелие читали когда-нибудь? Хотя бы Нагорную проповедь? Вот именно что странно что вам странно, ведь прямым текстом написано "НЕ ОТ ДЕЛ ЧТОБЫ НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ" *Хвалиться вообе чем либо и кем либо грех тщеславия или гордости. Вы же сами говорили что веры не достаточно *-должен возрастать в делах Христовых. * *или не так? * * * * И вы еще спрашиваете читали ли мы Евангелие.

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь ", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак, гл.2)

А какое большевики имеют отношение к протестантам? уже нечего придумать?
Факты не придумывают - они существуют !
Алексей, Вы утверждаете, что православные ссылали протестантов ?...Приведите конкретный факт.
Привожу:

В 1891 году в царской России, была принята «Резолюция совещания православного духовенства» под председательством обер-прокурора синода ПОБЕДОНОСЦЕВА Константина Петровича (обер-прокурор с 1880 по 1905 год, играл значительную роль в определении правительственной политики в области просвещения, в национальном вопросе и др. Один из инициаторов политики контрреформ):
«Быстрый рост этих сект (баптистов и др.) является серьезной опасностью для государства. Всем сектантам должно быть запрещено покидать свои места жительства. Паспорта сектантов должны быть помечены особым образом так, чтобы их нигде не принимали на работу, и на жительство, ПОКА ЖИЗНЬ В РОССИИ НЕ СТАНЕТ ДЛЯ НИХ НЕВЫНОСИМОЙ. ДЕТИ ИХ ДОЛЖНЫ СИЛОЙ ОТБИРАТЬСЯ и воспитываться в православной вере» (г. Москва, август 1891 год).
После этого совещания в 1891 году в Российский Уголовный Кодекс были включены следующие статьи:
Статья 189: «За пропаганду или сочинение религиозных книг с целью совращения других: при первом разе — лишение некоторых личных прав и тюремное заключение от 8 до 16 месяцев, при повторном разе — заключение в крепость от 32 до 48 месяцев, при третьем разе — ссылка».
Статья 196: «За распространение еретических или сектантских учений или пособничество в этом — ссылка в Сибирь, Закавказье или другие отдаленные места государства».

На основании этих ограничений проповедников Евангелия заключали в крепости, в кандалах ссылали с семьями в Сибирь, в Гирюсы (природная тюрьма в Закавказье). Но эти страдания лишь закалили их веру и начатое Духом Святым в Российской империи пробуждение к 1917 году умножило братство до 100 тысяч.

Анна, Вопросов нет, вера без дел мертва, но спасение по делам или по вере?
Вот удивительно: Анна привела целых полстраницы текста, из которого все ПРЕДЕЛЬНО ясно, а Владимир продолжает все тот же вопрос задавать... Владимир, а вы читаете что вам отвечают-то? И как же еще надо все разжевать, чтобы и без того очевидно написанное стало еще очевиднее?!

Алексею Толочьянцу. Вы как-то никак не успокоитесь, сильно зацепило, да? Все понятно, Российское государство тоже, как и все остальные в бытность проводило политику далекую от толерантности и либеральной демократии (в те годы, кстати, все страны Европы были такими же). Что с того? Гонения проводило ГОСУДАРСТВО, а не Церковь. Статьи Кодексов подписывал Император. Церковь тогда даже Патриарха не имела, ею руководил Обер-прокурор Святейшего синода. Кстати, в Обер-прокурорах был, например князь А.Н. Голицын, который был протестантом. Так что ещё вопрос - кто ответственен за все то, о чем вы пишете.

В апреле 1884 года Пашков, Корф и Бобринский организовали первый в истории России съезд христиан протестантских исповеданий. Они пригласили в Петербург молокан, штундистов, баптистов, для того чтобы по мере возможности консолидировать родственные религиозные течения. Этот уникальный форум на третий день был разогнан полицией. Организаторы жестоко поплатились за столь смелую акцию. Примерно через месяц Пашков и Корф были изгнаны из России по специальному царскому указу. Александр III, как известно, находился под сильным влиянием обер-прокурора Святейшего Синода Константина Победоносцева. Обер-прокурор постоянно слал донесения царю о быстром умножении русских протестантов. Информируя царя, Победоносцев настаивал любыми мерами «переломить хребет штундизму, баптизму и редстокизму».
*Историкам известно, какие суровые гонения обрушились на головы русских протестантов в победоносцевскую эпоху. Активных верующих ожидали суды, пересыльные тюрьмы и ссылки в районы Крайнего Севера, Сибири, Закавказья. Первый русский баптист Воронин был приговорен к ссылке под строжайший надзор полиции в Оренбургский край, а затем в Вологду. На полулегальное положение вынуждены были перейти даже собрания в петербургских аристократических домах. Изгнав Пашкова и Корфа из России, власти лишили общины пастырей. Тогда «круговую оборону» стали держать дамы-аристократки. Когда в дом княгини Ливен явился фельдъегерь с предписанием от царя прекратить духовные собрания, Наталья Федоровна спросила: «Кого я должна более слушать, Бога моего или Государя? Передайте Его Величеству, что собрания и проповеди в моем доме будут продолжаться». Получив такой дерзкий ответ, царь долго раздумывал, а затем молвил: «Ладно, оставьте ее в покое, она – вдова…»

Гонения проводило ГОСУДАРСТВО, а не Церковь.
Христа тоже распяли римляне а не книжники и фарисеи? Урию тоже убили враги Израиля а не Давид? Нет - кто предал Христа римлянам тот больше ответственен. Потому и сказано что "вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили"; (Деян.2:23). И смерть Урии вменена не военачальнику и не врагам Израиля, а самому Давиду.


Разве гонения на протестантов со стороны государства были вызваны не по совету православных?

Во-первых, не стоит сравнивать себя с Христом - это нескромно. Во-вторых, что такое "совет" православных? Российские цари всё, в том числе и Православие, пониммали по-своему, Церковь никто ни о чем особо не спрашивал. Церковь сто лет выпрашивала у царя разрешение провести Поместный собор. Провели только в 1917 году, после революции. Или по-вашему тот же обер-прокурор Синода Голицын, который демонстративно дурно высказывался о Православии, открыто сочувствовал протестантам и был, к тому же гомосексуалистом, часто спрашивал у батюшки - что ему делать?

Роман,
Перечитайте послание к Римлянам, это поможет Вам понять, почему я задаю вопрос: "по вере или по делам"

Простите, конечно, не хочу оказаться неполиткорретным, но так пунктик: не поленился просмотреть, но все противники Православия, которые сегодня или вчера вечером высказывались находятся за пределами России (США, Швеция или хотя бы Украина), исключение составляет только Эдуард Немытый. А сторонники Православия, наоборот - все российские. Это я не к тому, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Просто - разница эмигрантского и национального менталитета. Ещё раз простите, обидеть никого не хотел.

Анна,
По вере с делами... Соглашусь, в общем об этом и идёт речь, что сначала вера, за ней дела... Неужели кто-то учит обратному? А если нет, то в чём разногласия? Никто и не учит, что дела не нужны, просто делами достичь Бога невозможно!!! На этом и делается акцент. Человеку свойственно стремится к видимому, к чему-то материальному, что можно подсчитать, потрогать... Поэтому и возникает проблема в отношениях Бог - человек. Человек думает, что он может Богу дом построить, или что он Богу жертву принесет, или что он ещё ч.л. для Бога сделает... Но Бог разве нуждается в этом??? Разве Богу нужен дом, или жертва, или ещё что-либо? Нет. Богу нужна любовь человека к Нему. Начинается всё с сердца, тогда будут и дела

Сторонники православия - не все российские, так-же как и протестанты - далеко не все живут за пределами России. Ваша попытка - намекнуть на то, что Россия - вся православная, а протестанты там из-за рубежа пытаются чот-то православной России навязать - не очень деликатна, не смотря на извинение. Не стоит сеять рознь и отвлекать разговор темы на вещи, к ней не относящиеся.

Может не нужно бросать камни друг в друга.В спорте для того чтобы победить нужно смотреть на лучших и старатся для начала сравнится с ними,а может и выйти вперед.Это конечно очень грубое сравнение,ведь в православии не должно быть духа соревнования.Но только здесь есть много людей которые прошли путь к Богу,и нынче прославленые самим Богом и Его Церковью.А вот осуждать и искать худшее легче всего.

Роман. Я живу в России и не противница православия а протестантка. И я здесь не одна))))))))))). Я вот о чем - не в протестантской церкви я бы не смогла быть с Богом, верить Ему..... мне мало тех отношений с Ним, кот. раскрывает православная церковь, внешнее благолепие, обряды и проч. - мне надо было больше , я нуждалась в НЕМ! И Слово Его говорит об этом! Живое Слово, живая Жертва за мои грехи, настоящее прощение, как написано!!!!! И личное отношение с Ним через веру, живая любовь, которая изменяет! Я по истине нуждалась в Нем и Он пришел ко мне! А в православной церкви не для меня и я думаю не для тех, кому так же мало преданий отцов и внешней красоты службы, обрядов...

Галина, вы знаете, в Православной церкви есть люди, которые общаются с Богом, если, конечно, тут можно использовать слово "общение" (другого не нахожу). И были, и есть люди, видящие человека насквозь со всеми его мыслями, чувствами, прошлым и будущим. Этих людей можно реально встретить в монастырях, хотя они редко общаются с приезжими. Мне странно стлышать, когда кто-то говорит, что Православие - это обряды. Крайне поверхностное понимание этой очень глубокой веры. Вы, например, слышали когда-нибудь про Исихазм и то, какие иногда невероятные духовные плоды он приносит?