"Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви", заметить не трудно, СПАСАЕМЫХ, а не СПАСЁННЫХ! Только став членом Его Церкви, мы получаем возможность идти по пути, который ведёт в итоге к спасению, а кто уже сейчас считает себя спасённым, тот и слушает предания человеческие, *учителей-баснописцев! Гордыня- это стена между Богом и человеком! Поэтому православные ежедневно считают себя "не достигшими совершенства"-грешными! Жив Господь!

А я уже где то писал почему, повторюсь...Потому что вы слышите Его через Бердяева или Иоана Златоуста, а я его слышу через Христа, то есть через Истину о Спасении всем без исключения людям..
Например, я сейчас приведу отрывок из Евангелия, а вы мне скажите что именно здесь вам может быть не понятно, что вам есть необходимость обращаться к Бердяеву:
Иан3:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Известнейший отрывок, знакомый всем...а теперь скажите что именно вам не понятно?:
-Что Бог любит мир?
-Что отдал Сына на смерь за грехи людей?
-Что всякий верующий в Сына не погибнет, но будет в Раю?
-Что Бог послал Сына в мир не судить?
-Что мир спасен чрез Него?
Это основа, и если где нибудь, какой нибудь Бердяев будет много говорить хорошего и правильного, и где то между этим хорошим он вставит например, что не всякий верующий в Сына спасется, вы сможете сразу же определить что он хочет вас попросту обдурить, и увести от Христа... Во первых не Бердяев ( читайте внимательно) а Игнатий Брянчанинов, разницу улавливаете? Во вторых я в отличии от Вас ни от кого от выше перечисленных лиц ни чего не слышу. А изучаю Библию в меру своих возможностей ( кстати по правилам провославия верующий каждый день должен прочитывать 1 главу из Евангелия и одну из Деяний , приколитесь мы тоже Библию читаем ) А толкованяю святых отцов помогают её правильно понимать потому что не все так просто как Вам КАЖЕТЬСЯ.И такие простые места из Писания как Вы привели толковать не надо. Если Вы слешите истину через Христа пожалуйста объясните например такие слова : приемляй пророка во имя пророче мзду пророчу приимет (Мф.10:41) В третих на Ваших собраниях Ваш какой то Пастыр говорит проповедь Вы ему верети или нет ? или у Вас свои мысли на этот счёт? Если у Вас у Всех разное виденье Писания то почему Вы пренадлежите к определённой конфесии., тогда каждый человек сам себе церковь и смысл собираться на собрания. А если Вы едины во мнении, в понимании Писания почему Ваших конфесий сотни, чего Вы не объяденитесь , а только продолжаете дробиться , и расходиться, А если Вы верети мнению Пастыра прислушиваетесь к его знаниям, опыту то что Вам не понятно у нас. Да хочу заметить что у протестантов в России достаточно жеская десциплина внутри общины, и многие вещи нельзя делать без разрешения Пастыра, и нечего Вас это не смущяет. И объясните мне слова : всякий верующий в Сына спасётся? Как Вы их понимаете? Т.е. либой творящий зло говорит или думае что верит и он спасён или иначе?

У моей свекрови Библия, в конце которой (в одой книге) добавлены толкования на библейские тексты. Она баптистка! А в этих толкованиях, что тоже голос Христа слышен?(md) (md) (md)

рвались првенствовать? 100% они оставили после себя какие то рукописания, и как мне теперь узнать кто из них кто? * * * * * * * * * По плодам их узнаете. Поэтому в провославии нет отдельных мнений святых, а есть соборное согласие святых и только оно верно (проверенное веками и молитвой и опытом), а если отдельный священик любого ранга проповедует обратное то следует наказание вплоть от отлучения. На том стоит и будет стоять Православие, как бы Вы не пыжились крепость совочком *не подкопать.

всякий верующий в Сына спасётся? Как Вы их понимаете? Т.е. либой творящий зло говорит или думае что верит и он спасён или иначе?++++при чём тут говорит или думает смотрите что он делает! (вера без дел мертва);-)

Во первых не Бердяев ( читайте внимательно) а Игнатий Брянчанинов, разницу улавливаете?++++ ни какой разницы ( разве только фамилия(fr) )

на Ваших собраниях Ваш какой то Пастыр говорит проповедь Вы ему верети или нет ?
Наслово не верим - проверяем Писанием.
или у Вас свои мысли на этот счёт?
даже иногда многовато
Если у Вас у Всех разное виденье Писания то почему Вы пренадлежите к определённой конфесии., тогда каждый человек сам себе церковь и смысл собираться на собрания.
Личные отношения с Богом и общение святых - эти понятия находятся в абсолютном единстве.
А если Вы едины во мнении, в понимании Писания почему Ваших конфесий сотни,
Единство это не однообразие
чего Вы не объяденитесь ,
Еще как объеденяемся. Например в нашу ассоциацию Евангельских церквей присоединяются многие церкви. А разные деноминации протестантов объединяются для служения. Я например преподаю душепопечение так у нас учатся баптисты, пресвитериане, евангельские христиане, пятидесятники... как видите у протестантов есть и общение и сотрудничество и единство, хотя и различия есть. Единство - это не однообразие
а только продолжаете дробиться , и *расходиться, *А если Вы верети мнению Пастыра прислушиваетесь к его знаниям, опыту *то что Вам не понятно у нас. Да хочу заметить что у протестантов в России *достаточно жеская десциплина внутри общины, и многие вещи нельзя делать без разрешения Пастыра, и нечего Вас это не смущяет. *
вы преувеличиваете. Дисциплина действительно есть - так и должно быть в церкви, потому что это предписано Евангелием. Человекопочитание тоже случается как и везде где собираются грешники... с этим боремся (а у вас это узаконено)
И объясните мне слова : всякий верующий в Сына спасётся? Как Вы их понимаете? Т.е. либой творящий зло говорит или думае что верит и он спасён или иначе? верующий не творит зла (в смысле не живет ради зла) как Иоанн писал

Да хочу заметить что у протестантов в России *достаточно жеская десциплина внутри общины, и многие вещи нельзя делать без разрешения Пастыра, и нечего Вас это не смущяет.+++++извините конечно, но до целования рук не доходит *хотя в Православии даже это присутствует!:-(

Да хочу заметить что у протестантов в России *достаточно жеская десциплина внутри общины, и многие вещи нельзя делать без разрешения Пастыра, и нечего Вас это не смущяет.+++++извините конечно, но до целования рук не доходит *хотя в Православии даже это присутствует! *Да не целуйте Вас же не заставляют у на по согласию. когда сын целует руку матери или отцу Вас это не смущяет

Да не целуйте Вас же не заставляют у на по согласию. когда сын целует руку матери или отцу Вас это не смущяет===== по согласию это когда кто то берёт чью то руку и целует:-$ *а когда тебе ПРОТЯГИВАЮТ руку для целования *откуда знают твоё согласие? а выговорите жёсткая дисциплина! А у вас что все согласны?(fr)

¦Лена Штукерт¦...И всё же я вам запрещаю во Имя Иисуса Христа говорить плохие слова на меня...23:46
Не делайте вид безобидной женщины. Уж в вашем посте было всё ясно сказано, Иисус сказал не лжесвидетельствовать на ближнего своего. А вы это сделали, назвав всех верующих, кто слышит Бога - шизофрениками, хоть не персонально, но косвено и этого достаточно, Бог видит ваше седрце, не клевещите.23:46
кто хотел, тот увидел, кто следует Иисусу, тот видит издалека. Я о себе не сказала, что я ослепляю всех, но у каждого верующего в Христа горит огонёк в груди, и этот огонёк люди со злыми умыслами на ближнего не могут видеть. Если я люблю Иисуса, то Иисус и даёт мне тот огонёк, что у меня в груди... 23:46
--------------------------
1-е,,Я ЗАПРЕЩАЮ,....что вы хотите-это ваше дело ...если я сказала плохо-покажи что плохо,и ненужно общими фразами отделыватъся...факт битте.
2-е,,назвав всех верующих, кто слышит Бога - шизофрениками, хоть не персонально, но косвено и этого достаточно, ,,....-ЧТО ПРЯМ ВСЕХ? ТАК И СТОИТ:,,все шизофреники,,?НЕТ,ЛЕНА ,ТАК НЕ БЫЛО НАПИСАНО...ВЫ ТАК ДОГАДАЛИСь САМИ,В ЧЁМ МОЯ ВИНА?ВСЕ МИЛЛИОНЫ назвала,ПО ИМЕНАМ??ИЛИ ПО КОНФЕССИЯМ?
3-е..,,не клевещите,,...-НЕ СУДИТЕ...
4-е...,,кто хотел, тот увидел, кто следует Иисусу, тот видит издалека.,,...-КОГДА СМОТРИШь БЛИЖЕ ВИДНЕЕ...
5-е...,, Если я люблю Иисуса,,...НА ДОБРОЕ ЗДОРОВьЕ...РАДА ЗА ВАС...ТОЛьКО ,,ЕСЛИ,,-это обозначает,что точно вы не знаете?
6-е...,,и этот огонёк люди со злыми умыслами на ближнего не могут видеть.,,-И Я О ТОМ ЖЕ...ПРОСИЛА,ЧТОБ КТО-НИБУДь СВИДЕТЕЛьСТВО СВОЁ ДАЛ...получается,что этот огонёк никто из вашего окружения не видит...вас окружают люди со злыми умыслами??НУ А Я ТО ТУТ ПРИ ЧЁМ??
Gott segne Sie reichlich.

Галина Давыдова, вы ждете свидетельства? А зачем оно вам? Мудрый не станет метать бисер.....бесполезно, вы же заранее настроены против!

Галина Давыдова, вы ждете свидетельства? А зачем оно вам? Мудрый не станет метать бисер.....бесполезно, вы же заранее настроены против!
Сегодня 23:10
-----------
,,Мудрый не станет метать бисер,,-не станет или бисера не имеет?Или ,как по Писанию,,Бог посрамит *мудрых,,.....-это не я говорю,а Библия...
,,А зачем оно вам?,,.....жизнъ она ведъ школа...вот попросила учителя *пояснитъ материал...а учителъ говорит...а любовъю:,,А вот и нет,не буду перед тобой бисер метатъ,,
вы же заранее настроены против!....Может и перестроюсъ ,,за,,,а не ,,против,,.

Поэтому православные ежедневно считают себя "не достигшими совершенства"-грешными! * *Ну что опять " воду в ступе будем толоч" * * * * * * * Прочтёте Вы наконец! 1Петра 2:9-10! + ссылки ЧИТАЙТЕ! ПРИНИМАЙТЕ! ЖИВИТЕ СЛОВОМ! И БУДЕТЕ ЖИТЬ!

Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви", заметить не трудно, СПАСАЕМЫХ, а не СПАСЁННЫХ! * *Извените но я вас поправлю! * К Господу приходили спасённые? нет, а спасаемые, поэтому пишется такая последовательность!

Люба З.Святы ли все Ваши поступки?...Или ?... * * * *Конечно нет! *Вам покажется странным! *Но дерзну в вере! Я даже рад этому! Знаете почему? Потому, что Иисус не смотрит на меня как на грешника!!!(fr) *Как-же я посмею лишить себя такой милости и благодати!!! Да не будет такого ни когда!!!(lo)

Да не целуйте Вас же не заставляют у на по согласию. когда сын целует руку матери или отцу Вас это не смущяет===== по согласию это когда кто то берёт чью то руку и целует:-$ *а когда тебе ПРОТЯГИВАЮТ руку для целования *откуда знают твоё согласие? а выговорите жёсткая дисциплина! А у вас что все согласны?(fr) *
Приходите сами посмотрите хошь целуй хошь нет, хошь исповедуйся, хошь причащяйся всё по твоей свободной воли. А протягивают чтобы Вы не наклонялись за рукой всё просто, мы же подходим в определённый момент службы к священику ( не подходи ) не он же простите за нами по храму ходит с протянутой рукой.

Спасибо Алексею Толочьянц первый полный грамотный образованный ответ думающего человека. Приятно почитать. Но можно с Вами не согласиться по поводу Единство это не однообразие В целом фраза хорошая но только мне кажеться *немного не из той оперы. Мы же не говорим о разнице в обрядовости, одежды, молитве ит.д. Разница в понимании и толковании Библии. На что Вы делаете основной упор. Всётаки это важно как Вы считаете?вы преувеличиваете. Дисциплина действительно есть - так и должно быть в церкви, потому что это предписано Евангелием. *Конечно там где люди бес дисциплины тяжело, Я конечно не про всех. Но личный опыт пребывания меня на свадьбе где 95% были *протестанты меня удивил Человекопочитание тоже случается как и везде где собираются грешники... с этим боремся (а у вас это узаконено) Вы ошибаетесь хотя со стороны может так это и выглядит. Мы тоже боремся .и поверьте священики в первых рядах.верующий не творит зла (в смысле не живет ради зла) как Иоанн писал * хорошо а если человек творит очивидное для остальных зло а сам свято верит что творит добро т.е. заблуждаеться как тут?

Во первых не Бердяев ( читайте внимательно) а Игнатий Брянчанинов, разницу улавливаете?++++ ни какой разницы ( разве только фамилия(fr) )
И то радосно. А Вы почитайте одного и другого ещё уверяю разницу заметите, а то и пользу. А ещё я Бердяева ни разу не упоминал а Вы мне его приписываете. Так то.

приемляй пророка во имя пророче мзду пророчу приимет (Мф.10:41)
------------------------------------------------------
У меня со старославянским как то не очень, современный русский лучше:
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка;
в крайнем случае английский
41(BK) The one who receives a prophet because he is a prophet will receive a prophet’s reward
В английском это звучит: кто примет пророка потому что он пророк...
Дак так все и понимать, как написано, слова то все понятные...там еще про праведников и про учеников написано...
Но очевидно, чтобы принять, скажем пророка, (по видимому его нигде не хотят принимать) нужно иметь определенную смелость, и свободу от общепринятых человеческих и религиозных догм...наверное придется разделить с ним позор...
Наверное придется иногда пойти и против религиозных лидеров, которые будут тебе вслед проклятия кричать, адом пугать...непросто все это...

сможете сразу же определить что он хочет вас попросту обдурить, и увести от Христа... *
----------------------------------------------
* * * * * * * Во первых не Бердяев ( читайте внимательно) а Игнатий Брянчанинов, разницу улавливаете?
-------------------------------------------------
Не-а не улавливаю...какая разница кто и как хочет обдурить и увести от Христа...

В третих *на Ваших собраниях Ваш какой то Пастыр говорит проповедь Вы ему верети или нет ? или у Вас свои мысли на этот счёт?
------------------------------------
Скажу за себя, не всегда верю, пастор тоже человек и может ошибаться, поэтому правильно будет, если каждый, слова пастора будет сверять с Писанием...хотя на самом деле не всегда и не везде так получается...и это плохо.

плодам их узнаете. Поэтому в провославии нет отдельных мнений святых, а есть соборное согласие святых и только оно верно (проверенное веками и молитвой и опытом), а если отдельный священик любого ранга проповедует обратное то следует наказание вплоть от отлучения. На том стоит и будет стоять Православие, как бы Вы не пыжились крепость совочком *не подкопать.
---------------------------------
Ясно...поэтому православная церковь не пропустила ни одного "волка"...и является непогрешимой?

Церковь не может быть не святой, потому что Глава Ей Иисус Христос! А вот члены Церкви грешные все без исключения, только в разной степени. Баптистам Христос не нужен они же уже все спасены, а православные нуждаются во Христе *Лк.5: 31 "Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; 32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию", поэтому мы не мудрствуем более того, что написано, а считаем себя "спасаемыми", а не спасёнными. Если вы посадили огород, то понимаете, что прежде чем получить урожай, нужно ещё очень и очень попотеть, и от того сколько усилий ты вложил и зависит какие плоды вы получите. Во все времена внутри Церкви и даже на самом верху появлялись сорняки (плевелы) и Церковь успешно с ними боролась, веря, что врата ада (семя сатаны) Её не одолеют. Мы верим Спасителю! *Протестанты идут против рожна, как в своё время это делал Павел. Вы боретесь не с православным народом, а со Христом.

Слово "святой" означает ко всему прочему и выделенный, отделённый .На ваше 1 Пет.2:9 есть и Исх. 19:6 где весь Израиль назывался "царством священников", и это не мешало народу выбирать себе священников. *если следовать отдельным стихам, а не контекстом Писания, то баптисты и все прочие должны называть себя ещё и царями-Отк.1:6; 5:10 "И соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу". Если каждый протестант "священник" и служитель алтаря, то где же алтарь его; и если он "царь" на земле, то где его царство? В церкви Христовой должно быть и Христово священство "непреходящее", т.е. вечное, как и вечна сама Церковь-"Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее"

Баптистам Христос не нужен они же уже все спасены, а православные нуждаются во Христе
Это очередное решение православных! М-да!(H)

к Господу приходили грешники, становились спасенными, и жили в единении с Христом

с плевелами бороться Господь не призывал, наоборот предостерег-как бы с плевелами пшеницу не повыдергать

А Вы почитайте одного и другого ещё уверяю разницу заметите, а то и пользу ++++читайте Библию и Бога слушайте! а не пищу пережованную!

кто же может спаститись? невозможное человеку возможно Богу
вы бедные мученики потеете, усилия вкладываете, на столбы лезете, в пещерах живете, в монастырях запираетесь, и что еще делаете, и что ж этим спасение зарабатывате? так зачем вам Христос ежели на Него не уповаете а все горбом своим да старанием дорожку в рай прокладываете? плоды стараетесь вырастить, а под силу ли человеку плоды духовные взращивать? насаждающий и поливающий ничто, а все Бог возращающий.

Приходите сами посмотрите хошь целуй хошь нет, хошь исповедуйся, хошь причащяйся всё по твоей свободной воли. А протягивают чтобы Вы не наклонялись за рукой всё просто, мы же подходим в определённый момент службы к священику ( не подходи ) не он же простите за нами по храму ходит с протянутой рукой. * * *++++++приходил и видел поэтому и говорю подают причастие и руку после этого подставляет)священник)

Баптистам Христос не нужен они же уже все спасены, а православные нуждаются во Христе
В протестанском богословии есть такое понятие "мы спасены, мы спасаемся, мы будем спасены". Евангельская сотериология описывает спасение -
во-первых как факт установления заветних отношений с Христом в день обращения, когда человек принимает Христа как Господа своей жизни и таким образом принимает свое Спасение - потому что Христос и есть Спасение
во-вторых как освящение = борьбу со злом своего сердца, подчинение всего себя воле Божьей, возрастание в делах праведности до полной зрелости в познании Христа

в-третьих как спасение от вечной смерти через воскресение из мертвых в новом прославленом теле для жизни с Богом в пакибытии



Как видите протестанты исповедуют свою нужду во Христе во всех трех частях спасения. Православные же отвергают спасение как обращение - и причина в том что они верят что человек по сути спасается тем что делает сам а не тем что совершил Христос. Как же им уверовать что Христос есть Спасение если для православных считать себя принадлежащим Христу для православного означает быть гордецом (ведь обладание Христом приходит через заслуги а не через веру)

и причина в том что они верят что человек по сути спасается тем что делает сам а не тем что совершил Христос. Как же им уверовать что Христос есть Спасение если для православных считать себя принадлежащим Христу для православного означает быть гордецом (ведь обладание Христом приходит через заслуги а не через веру)
Неправда ваша, мы не сами спасаемся, а совершая свое спасение со всем усилием УПОВАЕМ НА БОГА И ЕГО БЛАГОДАТЬ.
Во-вторых, спасение в православии это обожЕние - как и святость - мера практического вселения Христа в наше сердце и преображение его, а не просто утверждение протестанта "я верю, и я спасен". Что стоит за этими словами? Может быть лишь пустота? Заявлять можно что угодно, а главное, кого хвалит Бог, а не кто себя сам провозглашает спасенным. Надеюсь, это понятно и вы согласны.

Все * *споры * *о * *ВСЕВЫЩНИХ * * * * * * * * * * большой * * * ГРЕХ * !!!!!!!!!

насаждающий и поливающий ничто, а все Бог возращающий.
нЕМЫТЫЙ, без труда, не вынешь и рыбку из пруда......ваш пофигизм в деле спасения привел к появлению гедонизма и вседозволенности, западного рационализма и прагматизма:ведь я спасен, буду обустраивать себя и свою жизнь, а над спасением поработал уже Христос. Зачем мне стараться?!

++++++приходил и видел поэтому и говорю подают причастие и руку после этого подставляет)священник)
Завьялов, если тебе не нравиться восточная форма почтения наставника в виде добровольного целования руки (на моем опыте, большинство батюшек противятся этому, не хотят, чтобы их целовали), то и не целуй. Жми руку своим пасторам, это тоже форма почтения....или обнимайся при встрече..это тоже форма....

Завьялов, если тебе не нравиться восточная форма почтения наставника в виде добровольного целования руки (на моем опыте, большинство батюшек противятся этому, не хотят, чтобы их целовали), то и не целуй. Жми руку своим пасторам, это тоже форма почтения....или обнимайся при встрече..это тоже форма.... +++++++Владислав если вы такой почтительный то что же вы ко мне на ты обращаетесь?А руку я жму с почтением не только пасторам но и другим братьям, друзьям и.т.д. а вы всем руки целуете?




<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

Александр, Вам захотелось тоже, чтобы Вам ручку целовали?:-D
Целую, дамам еще, в знак почтения, и кланяюсь.....а у Вас и этого нет?(H) Эх, обмелели нео-протестанты, восприняли западную традицию, а против восточной протестуют, ну что ж, на вкус и цвет товарищей нет(H)

а зачем мне стараться? что я могу прибавить? я делаю что хочу, а желания мои и образ жизни изменил Господь, я в этом не учавствовал. если по плоти живете, то умрете, а если духом умервщляете дела плотские живы будете, ибо все водимые Духом Божиим сыны Божии. сей самый Дух и производит все дела спасения во мне, сам же я ничего сделать не могу, еслиб мог, не нуждался бы во Христе. о чем Вы там дальше, Владислав говорите, так мне эти слова незнакомы

я делаю что хочу, а желания мои и образ жизни изменил Господь, я в этом не учавствовал.
Пассивность в деле спасения - это знак дурного тона и иждивенства и паразитизма....Вам так не кажется? Уже почиваете на лаврах себялюбия и самозначимости?:-)