Сергей - а почему Вы увиливаете от ответа? Может потому, что Вы действительно - солгали и теперь пытаетесь выкрутиться? Пожалуйста, процитируйте, где я говорила:

что эти отцы, собравшие Канон, были отступники, погрязшие во лжи и человочесских новведениях

неужели так трудно процитировать, если я это говорила и Вы сказали правду?

Надин. Вот разница вашего учения от нашего, не могут обидеть близкие люди , все обиды от осознания неверного своего великого Я, что совершенно противоречит учению христианства вообще.

СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ...КТО *ИЗ *НАС *ОТНОСИТСЯ К АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ?ПРАВОСЛАВНЫЕ.НЕСТОРИЕНЕ.КАТОЛИКИ..КТО ЕЩЁ?

Серж, наше и ваше учение еще много чем отличаются... каждому из нас бывает больно, когда к нам несправедливы или грубы близкие люди - или у Вас такого не было никогда и ни разу? Вот положа руку на сердце?
Просто - сделать больно - и затаить обиду - это разные вещи... а больно бывает всем - и далеко не всегда потому, что кто-то чего-то там осознал или не осознал... а просто от того, что любимые тобою причинили тебе боль... но тут не об этом тема, Серж...

Протестанты душевные, потмоу и толкование Писаняи ихнее у каждого протестанта свое.
Сегодня 17:17 Сергей Баранчук, потрудитесь прежде чем заходить в форум почитать правила, где написано что запрещено наговаривать на любые христианские церкви, и распространять о них слухи. не нравятся правила - не заходите в форум.

А без него Писание ЗАКРЫТО, пример чему то, что вы все - протестанты, очень добросовестно и искренне исследующие Писание, вычитываете там дикие вещи, кардинально-противоположные. А все потому, что вы НАРУШИЛИ ЗАПОВЕДЬ ПАВЛА: вы не держитесь апостольского ПРЕДАНИЯ ЦЕРКВИ, вы Его отвергли. Сегодня 17:36. Сергей Баранчук, еще одно то что нарушает правила форума.

"А по подвалам и катакомбам прятались в том числе и первые христиане во время гонений, в то время, как гонящие их собирались в пышных храмах."---------------------------------------Надин,да вы тоже оказывается "историк"?

Серж, когда есть виновность - да... а когда несправедливо - это совершенно другое... тогда и больно - когда несправедливо... в другой теме об этом лучше...

Вот эту мнимую несправедливость и пораждает наша гордыня, ну это вообщем , не относящееся лично к вам. Способность обижаться это порождение своей значимости и превосходства над кем то .

Я говорила Вам о обиде - и о том, когда нам делают больно. Это разные вещи. И если первое - неправильно, то второе - совершенно нормальная реакция человека на несправедливость...

Скажите Сержа - а Вы всегда кому-то делали больно по справедливости - или Вам - всегда по справедливости делали больно?

Надин. Кто определяет справедливость или несправедливость? Главное кричать не " за что " , а " прости ", вот главный козырь в своем сознании.

Если человек не лишен разума и объективности, он может отличить справедливость от несправедливости... а уж верующий, водимый Духом Святым - тем паче... Кричать "прости" должен тот, кто виноват, и тогда, когда виноват... иначе все это может превратиться в потакание злу...

Сеогей баранчук даже мой 15 летний ребёнок уже научен читать писание и рассуждать над контекстом а не над буквой!! павел пишет держитесь предания.... почитайте саму идею послания о чём конкретно пишет павел ..Там чёрным по белому сказано верующим чтобы не изображали их себя что то делающими ради того чтобы только изображать(простите за тафтологию)

сергей вы пишите сам дьявол говорит по писанию в том то всё и дело что говорит он всегда по букве выдёргивая из контекста мне этот приём кого то напоминает ))

Надин. Вот суть вашего учения . Кто определяет виновность , уж не собственный ли разум потврствуя СеБЕ ЛЮБИМОмУ?

ЕКАТЕРИНА толковать писание как кому хочется невозможно .если вы его реально читали....там нет ни мудрствований....ни лукавства.....

СВЕТЛАНА-выдёргивала я из контекста чтобы все имели возможность успокоиться....а *ваши ассоциации вообще меня удивили....я *кого либо искушала....чем?

Надин. Вот *суть * вашего * учения *. *Кто *определяет * *виновность , *уж *не * собственный * ли *разум *потврствуя * СеБЕ * ЛЮБИМОмУ?

Не стоит говорит о сути нашего учения, если у нас с вами разговор зашел об обиде, и боли. Я Вам не поверю, что Вы не можете отличить справедливость от несправедливости. Если Вы, конечно, человек объективный и водимый Духом Святым. Духовный судит обо всем и отличить добро от зла - он тоже - может...

Джульетта Яковлева, думаю Светлана не о вас говорила. с вами очень пряитно общаться. благословений вам!(F)

Надин. Грешен , иногда страдаю хулой на Господа Бога , посылающего , по моему мнению , " несправедливые " и " непосильные " кресты. Потом , иногда , понимаю как безрассудно судить о Твоем Домостроительстве и делать безумные выводы из того , что недоступно моему пониманию. По отношению к людям тяжелый грех нетерпиммости толкает меня считать их виновниками зла. Это так , мысли .

Понимаете, Сергей, Вы вот сейчас в поддержание своей идеи говорите вещи, которые не совсем подходят к теме нашего разговора, вернее - совсем не подходят. Мы говорим об отношениях между людьми - Вы тут почему-то вспомнили свой ропот к Господу о тяжести и несправедливости креста... я понимаю - иногда крестом - могут быть отношения с людьми, но тем не менее наш с Вами разговор был о совершенно других вещах... впрочем - он все равно не по теме... так-что и не страшно, ежели дальше его не продолжать...

протоиерей Фома Хопко, клирик Американской Православной Церкви............... пишет: «Что такое современный протестантизм? Это вера в то, что некий Бог (без гнева) спасает некоего человека (без греха) и вводит его в некий рай (без суда) при помощи некоего Христа (без Креста)»........

ДАВАЙТЕ РАССТАВИМ ПРАВИЛЬНЫЕ АКЦЕНТЫ....ПРОТЕСТАНТ -ПУБЛИЧНО ДОКАЗЫВАЮЩИЙ....ОТ КАТОЛИЧЕСТВА ОТКОЛОЛИСЬ В 16 ВЕКЕ(ОБЪЕДИНЯЕ МНОЖЕСТВО ЦЕРКВЕЙ И СЕКТ)
ТАИНСТВО -КРЕЩЕНИЕ И ПРИЧАСТИЕ

Лариса Титова, прошу вас, не клеветать тут о протестантизме (это о вашем сообщении Сегодня 20:23) . тем более в правилах форума четко и ясно скзано не говорить не проверенной информации. вы сейчас это нарушаете. аккуратнее.

ХАРАКТЕРНО ОТСУТСТВИЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯМИРЯН И ДУХОВЕНСТВА.КОРОЧЕ НЕТ СЛОЖНОЙ ИЕРАРХИИ.НЕТ КУЛЬТА БОГОРОДИЦЫ.СВЯТЫХ.АНГЕЛОВ.ИКОН.В ОСНОВЕ -ЕВАНГЕЛИЕ.ПЕСЕННЫЙ ХОРАЛ-В ОСНОВЕ НАРОДНАЯ МУЗЫКА.ГИМНЫ ИТ.П.
ЭТА ВАМ ПРАВОСЛАВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПРОТЕСТАНТАХ ОТ ПРАВОСЛАВНОЙ ХРИСТИАНКИ

ЕЛЕНА... а в чем клевета??????77... пастор липовый ???? *или то. что он сказал не соответствует *истине ????

Лариса, вы прекрасно знаете что не соответствует истине слова, иначе бы вы не привели эту цитату сюда. а раз привели ее вы, то и ответственость на вас.

ПРАВОСЛАВИЕ УХОДИТ СВОИМИ КОРНЯМИ * *В 51 Г ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ....К 7 ВСЕЛЕНСКОМУ СОБОРУ ТОЖЕ ПРЕТЕРПЕЛО НОВОВВЕДЕНИЯ -КАК ТО ПОЧИТАНИЕ СВЯТЫХ ИКОН....ПОВТОРЯЮ-СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ.

ПОЧЕМУ Я СПРОСИЛА(И НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ)относите ли вы свои церкви к апостольской церкви.апостольское ли у вас служение?думаю что да ответ большинства .....так сколько можно упрекать друг друга в ереси?

Лариса говоря о протестантах *...видимо имеются в виду всё же сектанты....но ведь среди них есть церкви .а это не одно итоже....я очень надеюсь что вы меня правильно понимаете...нельзя под одну гребенку сгребать всех....

Дело в том, дорогая Джульетта, что понимание термина "апостольский" у разных людей - отличается. Для одних - "апостольский" - это принятое апостольское учение о Христе, оставленное для людей в Слове Божьем, для других "апостольский" - это обязательно из поколения в поколения передававшийся обряд рукоположения, уходящий корнями своими в апостольские времена. Поэтому вторые никогда не признают "апостольским" понимание оного первыми - отсюда и множество споров. Апостольский - переданный апостолами - и форма передачи не имеет значения кто-то в тюрьме по телевизору услышал благую весть, или просто может - получил Писание в подарок, пришел к Господу с покаянием, открыл и отдал Ему свое сердце - так кто из людей имеет право оспаривать то, что человек уверовал на основании учения апостолов?

Надин. Как скажите , у вас нет ответов на некоторые вопросы , но я уверен , что вы скоро сами поймете где есть ответы .

я знакома с пасторами сам себя никто на служение ещё не благословлял....вы можете причащать членов своей церкви или всё таки это делает-пастор?

. Джульета. продолжу для ВАС--------- Речь идёт о бесчисленных конфессиях, появившихся в результате того распада, который продолжается и будет продолжаться в протестантизме. Есть протестанты, молящиеся долго и тихо, склоняющиеся перед Крестом, читающие отцов, понимающие сложность борьбы с грехами. Есть протестанты, стремящиеся к тому типу благочестия, которое можно назвать неосознанным Православием. Это — наши люди и братья наши. Их много. Я их люблю. Но есть другие. Шумные, гордые, не могущие проповедовать, стоя на одном месте, но скачущие по сцене туда и сюда. Половина их проповедей о десятине и о земном преуспеянии. Мир для них уже во зле не лежит. Мир расстилается перед ними, как арена наслаждений и поле реализации амбиций. Они хорошие шоумены и хитрые бизнесмены, лукавые пиарщики и прирождённые менеджеры по работе с персоналом. Их влияние в мире сравнимо с действием оружия массового поражения. Многие «наши» протестанты на эти слова скажут «аминь»

Ларисе:спасибо за цитату.Я знаю американских христиан,о. Александр Шмеман,о. Михаил Аксенов-Меерсон(с о.Михаилом знакома лично,и у меня есть его книги с автографами,можете открыть дневники А.Шмемана,он часто писал о о.Михаиле("Мишеньке"-он еще тогда пацаном был...),Серафим Роуз.Елена,я знакома с о Фомой Хопко,проверенный товарищ(Его знает лично Барак Обама).К тому же не далее как вчера информация Хопка подтверждена Надин,она нам вчера весь вечер рассказывала именно о том,о чем пишет отец Фома.Или Надин не протестант?

я знакома с пасторами сам себя никто на служение ещё не благословлял....вы можете причащать членов своей церкви или всё таки это делает-пастор?

Во всех, известных мне церквях - молитва над хлебом и чашей с вином - совершается пасторами, а вечеря разносится в церкви служителями - диаконами в основном... Хотя, если чисто по Писанию - нет запрета совершать вечерю не рукоположенным людям...

я знакома с о Фомой Хопко,проверенный товарищ(Его знает лично Барак Обама).
----------
Для меня Обама такой же авторитет как ваши Роузы и Хопки. Если для вас, Владимир, марксист-муслим- Обама авторитет, то я себе представляю и политику православия. Так че не тычте мне в личо "великими" именами, они для меня ноль. Одно имя для меня авторитетно Иисус Христос.

так вот очём я всё это время и пытаюсь говорить ....если церковь несёт служение апостольское....она не может не признавать такие же конфессии или мы не христиане?а для того чтобы церковь признание имела дела нужны

Серж - некрасиво извращать - у нас разговор не шел о мнимой несправедливости, по крайней мере - я говорила о реальной справедливости или несправедливости, но эта тема тут не в тему, и Вы просто какие-то не совсем, на мой взгляд, адекватные вещи пишите по данному вопросу, а потом говорите, что у меня на что-то нет ответов(H) (H) (H) ...

так-что, думаю, продолжать не стоит! Не поможет!;-)

Лена и Лариса, личные отношени и кто где на каком форуме что говорит - выясняйте в личке.