О, у нас с Натальей о дьяволе одновременно мысль пришла...
============
у кого что болит, наверное? Почему православные так часто дьявола вспоминают?

Говорит Православие: Глава Церкви - Христос, так нет сами себя главами поназначали. Дай говорят порулить, мы лучше смогем.
===========
простите, а кто конкретно назвал себя главой Церкви?

только в ПРавославии они чувствуют благодать Сятого Духа!!! *Постойте на Православном Богослужении от начала до конца, поймёте, но вы ж этого не сделаете, ну и напрасно!
------------
никого не хочу обидеть, но бывала я в православных храмах и не раз. Никакой благодати не почувствовала. Только ощущение было, словно я на кладбище. почему, не знаю. может потому, что все вокруг мертвое?

И что? Назвав Господом Господа наша греховная сущность меняется автоматически на праведную?
------------
кто призовет Имя Господне, спасется

Сергей - подобный вопрос был задан вчера мне-же, ответ был дан мною же в данной теме - потрудитесь поискать, если Вам это действительно интересно. Но разговоры эти - пустые - похвальба историей своей конфессии, они мне не интересны... покажите мне, сначала, на основании Писания, кто, когда и где - спасся благодаря истории своей конфессии?
А по подвалам и катакомбам прятались в том числе и первые христиане во время гонений, в то время, как гонящие их собирались в пышных храмах. Именно они, первые христиане - и есть та церковь, к которой имею честь принадлежать - Господом дано это право, и никакими усилиями проповедующие себя конфессии не смогут никого этого права лишить.

мы всю Европу и Русь ко Христу привели.
-----------
через Крестовые походы и инквизиции?

Сергей - подобный вопрос был задан вчера мне-же, ответ был дан мною же в данной теме - потрудитесь поискать, если Вам это действительно интересно. Но разговоры эти - пустые - похвальба историей своей конфессии, они мне не интересны... покажите мне, сначала, на основании Писания, кто, когда и где - спасся благодаря истории своей конфессии?
А по подвалам и катакомбам прятались в том числе и первые христиане во время гонений, в то время, как гонящие их собирались в пышных храмах. Именно они, первые христиане - и есть та церковь, к которой имею честь принадлежать - Господом дано это право, и никакими усилиями проповедующие себя конфессии не смогут никого этого права лишить.
--------------------
(Y) (Y) (Y)

Сергей Баранчук, вы не задумывались почему 90 % заключённых в тюрьмах, в России, Украине, Белоруссии, без доли сомнения называют себя православными? Такая богатая история церкви, и такие интересные плоды...

Когдла были крестовые походы и инквизиция, в каких годах? Ану ЧЕСТНО ответьте:-))? Правильно, не с 1 века. А с 1 века она была христианской: именно Православно-Католичесской - слышите - *целую тысячу лет Европа была во Христе и со Христом и дала миллионы святых праведников как и Русь. Другое дело, что после 1054 года, когда отполноты Вселенской Церкви откололась Западная ее поместная римская церковь, то вэтой церкви начались некоторые перекосы, что привело к инквизиции и крестовым походам.

Надин пишет:"Елена - скажите - а мне зачем проверять православие?(H) Я-ж не аудитор и не налоговый инспектор. Это Христос в последний день проверит - кто на чем строил... кто на преемстве, кто на конфессии, кто на Христе..." * * * * *Надин: а вы посмотрите КТО и КОГДА собрал Канон Библии и все вамстанет ясно: НЕ ПРОТЕСТАНТЫ его собрали. Онипришли лишь с 16 века сЛютером и Кальвином. А Канон Библии был соран Единой, неразделенной. Святйо Апостольской Православной-Католичесской Церковью Христовой в 4 веке, на ее Вселенских соборах. *В то время эта Церковь уже 4 века крестила детей, основываясь на устном и записаном ПРЕДАНИИ апостолов, которого учит держаться ап. Павел, а также имела иконы, как символ воплощения Господа, *молилась за умерших, как выражение любви к братьям, ибо у Бога нет мертвых, учит Христост, но все живы и по этой же причине Церковь пребывала в молитвенном общении с Небессной ликующе Церковь, ибо апостолы и на небе нас любят как и на земле любили и молятся там о нас у Престола Агнца, как и на земле молились.

Интересно кто это мы всю Россию ко Христу привели. По истории Русь ко Христу в 988 году князь Владимир вроде привел. Посредством меча и огня. И стали все номинальными верующими. А до этого все солнцу и траве поклонялись. А сейчас все думают и говорят Россия исконно православная была, забывая что раньше Руся языческая была.

В 4-м веке церковь была уж по уши в ......разного рода заблуждениях. Хвалящийся, хвались Господом и тем что знаеш Его, а не канторой...

Сергей - Вы очень сильно схожи своими постами с известным на данном форуме Михаилом Крупицким - все это уже много раз пережевано в разговорах с ним, и участниками форума, думающими подобно Вам - честно, нет никакого интереса потрясать медалями... Ежели Вы в этом находите утешение и отраду - так и пожалуйста - мне правда - не интересно... не обижайтесь!

Сергей Баранчук, вы не задумывались почему 90 % заключённых в тюрьмах, в России, Украине, Белоруссии, без доли сомнения называют себя православными? Такая богатая история церкви, и такие интересные плоды...
-----------------------
а татуировки у них какие? Колокола, кресты по всему телу. Многие накалывают себя Марию и Иисуса.

Кстати - дьявол ведь тоже Иисуса искушал словами из Писания ие сли бы ему попался протестант, он бы легко его уловил. ибо все очень логично подобрал из Писания...

:-D :-D :-D РНМ

Как любят те, которые обличает всех, кто не с ними - в гордыне - заниматься самолюбованием!

Сергей Баранчук, вы не задумывались почему 90 % заключённых в тюрьмах, в России, Украине, Белоруссии, без доли сомнения называют себя православными? Такая богатая история церкви, и такие интересные плоды...+++++++++++++++++++++++++++++ А вы много из этих заключенных видели семинаристов православных, епископов, просто грамотных мирян, ЖИВУЩИХ Христом и Церковью? Думаю немного или вообще нет. А тех, кто *попал втюрьму ибыл "крещен, да не просвещен" по своей лени или через атеистические гонения на веру - то о тех вы зря говорите. Плюс в спомните: что пишут апостолы, сколько раз они ругают коринфян, галат и других за нерадивое поведения и явные тяжкие грехи? Так что ваш аргумент, просите, лукав и недобросовестен...А во времена Иисуса - такая богатая История Ветхозаветной Церкви была, такой Храм, а много было тех, кто подобно Анне пророчице, Никодиму, Иосифу Аримафейскому, апостолам, женам мироносицам ХОТЕЛ идти к Богу и жить им? Или вы считатете, что Бог запрещал и фарисеи запрещали? Или тем, кто в наших тюрьмах кто то глаза завязал, *руки и ноги связал и в храм не пускает, книги духовные запрещает им читать, Писание, проповеди слушать в храме, на видео- и аудио слушать им запрещает? Церковь их на грех не толкала? Она всегда ждет ихнего покаяния. Она всегда звала и зовет их ко Христу и звуком благаговеста ( колокола) и теми же наколотыми уних куполами, и видом храмов и священникво, и проповедями по ТВ и радио, в газетах, вклубах и домах культуры. Но:"Много званых, да мало избрАных". Так что ваш аргумент недобросовестен. Простите.

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
* * * * * * *На учитесь слышать его у своих святых отцов о которых вы так много говорите, а отнюдь не у протестантов.А как научитесь,думаю мы тут и найдем общий язык.

По истории Русь ко Христу в 988 году князь Владимир вроде привел. Посредством меча и огня. И стали все номинальными верующими.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++ По чьей истории - написаной атеистами-коммунистами в годы СССР? А вы ОРИГИНАЛЬНЫЕ документы читали, как князь Владимир крестил Русь? Прочтите, будет приятно удивлены. И разве вы иследовали души тех, кто крестился в 988 году? Или вам вот так захотелось клеветать и язык без костей - клевещу? А я знаю ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ другую информацию, что в то вреям было множество искренне верующих благочестивых христиан: прочитайте жизнеописанеи основоположников Киево-печерской лавры Антония и Феодосия и множества тех святых христиан, чьи святые, нетленные, останки ( мощи) там лежат в лавре, насыщеные Святым Духом, как была насыщена Им тень Петра и одежды Павла...

полуязычниками, то почему Господь им это поручил, да еще Святого Духа дал для этог, ибо как без Духа определить где истинное Евангелие, а где ложное?
-----------------
Для того, может, что бы они вникли в писание и оставили язычество. И обратились ко Христу? Для того, может, чтобы все народы имели слово Божье возможность читать? И рассуждать над ним? Евангелие истинное, сомнений в этом нет, только вот не все поступают так, как там написано, а больше предпочитают предания, обряды, ритуалы, церемонии...

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
* * * * * * *На учитесь слышать его у своих святых отцов о которых вы так много говорите, а отнюдь не у протестантов.А как научитесь,думаю мы тут и найдем общий язык.


(Y) (H)

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. * * * * * * *На учитесь слышать его у своих святых отцов о которых вы так много говорите, а отнюдь не у протестантов.А как научитесь,думаю мы тут и найдем общий язык.++++++++++++++++++++++++++ Этим Духом Отцы собрали КАНОН Библии в 4 веке и сразу его ЭТИМ ЖЕ ДУХОМ Истолковали и записалив книги Церкви. Почему же если у вас и у них один итот же Дух, вы так кардинально-противоположно токуете писание - не толко противопложно отцамЦеркви, но между собой, протестантами? Я сам бывший протестант, в Церкви Истинной с 1991 года -нас в Православие тогда вернулась почти вся молодежная верхушка нашей *50-ческой общины в Киеве. Мы были левая и правая рука главного пресвитера: думающие, грамотны ребята - я журналист, они физики, с красным дипломом заканчивающие Национальный университет. Мы сравнили толкование Отцов собравших Канон с толкованиямипротестантво разных конфессий: все было очевидно: протестанты не того духа чтоОТцы, собравшие Канон. Протестанты душевные, потмоу и толкование Писаняи ихнее у каждого протестанта свое.

Так вот и я спрашиваю: как это этой Церкви, которая была вся в заблуждениях, Господь поручил собрать Канон Писания? Если этиепископы, собравшие Канон были отступниками и полуязычниками, то почему Господь им это поручил, да еще Святого Духа дал для этог, ибо как без Духа определить где истинное Евангелие, а где ложное?

Потому-что любит Бог. Как любил непослушный Израиль, постоянно совращающийся на пути кривые, так и тогда любил тех, кто назывался христианами, так и сегодня любит человека... Не приписывайте себе заслуг, которые вам не принадлежат - то, что Господь сподобил именно этих людей на то, чтобы определить канон Своего Слова - их-ли заслуга? Когда ослица заговорила с пророком, чтобы остановить его безумие - скажите - это была ее заслуга - умение разговаривать? Или Бог дал ей эту СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННУЮ способность? Вся слава - принадлежит Богу - сколько-ж можно ее у Него воровать? Он не даст славы Свой никому, понимаете? Нехорошо курице украшаться перьями павлина - смешно и нелепо это выглядит...

Славу себе , конечно , искать не нужно . Но если мы делаем зло , то это , конечно , делаем мы сами по собственной воле , как и добро .

Для того, может, что бы они вникли в писание и оставили язычество. И обратились ко Христу? Для того, может, чтобы все народы имели слово Божье возможность читать? И рассуждать над ним? Евангелие истинное, сомнений в этом нет, только вот не все поступают так, как там написано, а больше предпочитают предания, обряды, ритуалы, церемонии...++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++ Марина, тогда почему Господь не поручил эту миссию боле страшным людям, чем православные - арианам, которые тоже в то время были - это была чудовищная ересь рожденная пресвитером Александрийским Арием, который учил, что Иисус не Бог, а тварь. Эта ересь в 4 веке захватила большую часть Церкви и только благодаря мужеству и любви к Истине Православных отцов Церкви на 1 и 2 Вселенских соборах Церковь победила эту ересь. *И еще: вы видимо не знакомы с Историей Церкви: в 4 веке веке не было иной Церкви, а была та самая, рожденная в День Пятидесятницы Церковь, которая во 2 веке стала себя называть католической и православной, дабы люди могли отличить ее от гностичесских оккультных сект, пришедших со стороны и принесших десятки ложных Евангелий. Но Христос сказал, что Он с Церковью во все дни до скончания века и что ее не одолеют врата Ада. Неужели вы думаете, что Он разрешил Церкви так отступить, повредиться , что она САМОВОЛЬНО ввела ВЕЗДЕ И ВСЮДУ - *иконопочитание, крещение младенцев, молитвы за умерших, почитание Небесной Церкви и молитвенное с ней общение и тд.? Если да, то Он слаб и не смог свою Церковь удержать от отступления сразу, как умер последний апостол. Но, увы, не слаб Он, просто вы НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читает Писание. Павел учит :"Братья, стойте и держитесь ПРЕДАНИЯ, которым вы научены СЛОВОМ НАШИМ (УСТНОЕ ПРЕДАНИЕ ЦЕРКВИ) *и ПОСЛАНИЕМ нашим ( 27 ПОСЛАНИЙ АПОСТОЛЬСКИХ). и Церковь апостольськая Православная-Католическая ИСПОЛНЯЛА заповедь Павла и ДЕРЖАЛАСЬ и держится по сей день и устного и письменого ПРЕДАНИЯ апостолов и Дух Святой хранит это ПРЕДАНИЕ не поврежденным. А без него Писание ЗАКРЫТО, пример чему то, что вы все - протестанты, очень добросовестно и искренне исследующие Писание, вычитываете там дикие вещи, кардинально-противоположные. А все потому, что вы НАРУШИЛИ ЗАПОВЕДЬ ПАВЛА: вы не держитесь апостольского ПРЕДАНИЯ ЦЕРКВИ, *вы Его отвергли. А мы держимся. Ибо это ТОЧНО ТАКОЕ СЛОВО БОЖИЕ КАК И ПОСЛАНИЕ ПАВЛА. И только лукавый и упертый человек это будет отрицать.

По истории Русь ко Христу в 988 году князь Владимир вроде привел. Посредством меча и огня. И стали все номинальными верующими.++++++++++++++++++Это не соответствует Истории,История - это наука,писавший явно не историк.То что "писатель" пишет,что на Руси все христиане "номинальные",скорее показывает его не как историка,а как человека антисистемы(термин Гумилева,историки знают что этот термин значит)

некогда не народ .а ныне народ Божий.некогда не помилованные. а ныне помилованы!(петра2.10)
всех почитайте .братство любите.Бога бойтесь.царя чтите(петра2.17)
не сетуйте братия друг на друга.чтобы не быть осуждёнными;вот.Судия стоит у дверей(иакова5.9)
пусть никто не думает.что онблагочестив.и необуздывает языка своего.но обольщает сердце своё.у того пустое благочестие.....
ибо суд без милости.не оказавшему милости.превозносится над судом.(иакова1-3)
разве от вас вышло словоБожие *или до вас одних достигло?
обличайте же со страхом
и всякое раздражение и ярость и гнев .крик.и злоречие со всякою злобою * да будут удалены от вас
более же всего облекитесь в любовь.котораяесть совокупность совершенства

Вы же и ваши коллеги говорите, что эти отцы, собравшие Канон, были отступники, погрязшие во лжи и человочесских новведениях


Хотелось-бы, что-бы Вы указали когда и где именно я так говорю - иначе придется признать, что Вы - лжете!

Джульета - я тоже умею цитировать Писание, и дьявол, искушая Господа тоже правильные места из Писания приводил. А кто говорит, что любит брата, а сам клевещет на Церковь Божию Православную, тот кто, Джульета:-)?

все христиане -братсво .тк верующий во Христа имеет жизнь вечную и на суд не идёт...как бы мы не отличались традициями .мы все веруем во Христа и принимаем его своим спасителем .мы все приняли его жертву за нас....то осуждение которое без конца льётся потоками грязи и злоязычия *по отношению других церквей показывает насколько церковь не готова принять СПАСИТЕЛЯ!православных почитают обманщиками .но мы верны БОГУ.ТАК ЖЕ как и другие церкви о чём вы спорите....разве это ваше право судить!

НАДИН мы свами общаемся второй день ...где я солгала ?или все мы не братья и сёстры во ХРИСТЕ?ИЛИ МЫ НЕ ДОЛЖНЫ МИР ХРАНИТЬ МЕЖДУ НАМИ?РАЗВЕ ВРАЖДА И ЗЛОСЛОВИЕ-ЭТО ТО ЧТО ОТ НАС ЖДЁТ ГОСПОДЬ7

Джульетта, дорогая, *вопрос был не к Вам - к г-ну Баранчуку, утверждающему процитированное мною!

Сергей - краткость - сестра таланта, а в многословии не избежать греха. Не надо никого уговаривать - Вы выдвинули обвинение - будьте любезны, процитировать, меня именно, что Вы мне инсинуируете - иначе Ваше обвинение - ложь.

все христиане -братсво .тк верующий во Христа имеет жизнь вечную и на суд не идёт...++++++++++++++++++++++++++++++ Какая дикая, невежественая, богохульная наивность: любой богохульник и еретик, верующий во Христа, но живущйи как ему вздумается и толкующий Писание как ему в голову взбредет - *значит тоже имеет жизнь вечную и на суд не идет...? Тогда почему же апостолы не писали такого? А учили держаться ОДИНАКОВОЙ веры, а не того разброда и шатания, которое видим у протестантов: каждый протестант сам себе Вселенский собор и сам себе толкует Писание как он хочет...

Ну точно - Крупицкий №2... один в один!(H)

Сколько-ж в Вас любви к неправославным, Сергей... Так Вас проработали - шо жуть... Только навряд-ли радуется Христос Вашей нетерпимости и поливанию церкви Его грязью... да и Он вам судья...

Надин. *А *вы * умеете *обижаться ? *Я *думал *нет...

А почему Вы думаете, что я обиделась - Серж? На кого? Если Вы об утверждениях Г-на Баранчука - то это не обида - просто вранье нужно пресекать сразу, это-ж, как гангрена, если не пресечь - пойдет дальше... Обидеть могут только очень близкие и дорогие люди, в смсле - сделать больно...

ЕСЛИ БЫ ВЫ ДОРОГОЙ .ПОТРУДИЛИСЬ ЧИТАТЬ ТЕМУ С НАЧАЛА .ВЫ УВИДЕЛИ .ЧТО ОБСУЖДАЛСЯ СИМВОЛ ВЕРЫ .КАК ЗАЛОГ ТОГО ЧТО МЫ ВСЕ ЗНАЕМ ЧТО ТАКОЕ *ЕРЕТИЧЕСТВО.ВАШЕ ЗНАНИЕ ИСТОРИИ БЕЗУСЛОВНО ПОХВАЛЬНО...НО НЕ СОЧТИТЕ ЗА ТРУД ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОБВИНЯТЬ ЛЮДЕЙ ВО ВСЕХ СМЕРТНЫХ ПРОЧИТАТЬ ТЕМУ

разве от вас вышло словоБожие *или до вас одних достигло?
обличайте же со страхом

невежественая, богохульная наивность: любой богохульник и еретик, верующий во Христа, но живущйи как ему вздумается и толкующий Писание как ему в голову взбредет - *значит тоже имеет жизнь вечную и на суд не идет...?

почему же апостолы не писали такого? А учили держаться ОДИНАКОВОЙ веры, а не того разброда и шатания, которое видим у протестантов: каждый протестант сам себе Вселенский собор и сам себе толкует Писание как он хочет...-------------------------------------Согласна.Надин не только собор и писание но и истина........мы в это обязаны верить?Надин кстати и церковь.............Но мы естественно продолжаем ей не верить.

ибо суд без милости.не оказавшему милости.превозносится над судом.(иакова1-3)(ИЗВЕНИНЯЮСЬ * ТЕКСТ СОРВАЛСЯ)
ЭТО ГОВОРИТ ИМЕННО О ТОМ ЧТО НЕ ВСЕ КТО ВЕРУЮТ *НЕ СУДЯТСЯ