Андрей, знаете такую пословицу: Чья игра того и правила?
Задумайтесь, что я имела в виду этой поговоркой.

Многоуважаемые, Masha, Андрей!
.
Будьте добры, обратите внимание на название темы...и, пожалуйста, придерживайтесь её.
Все посты не по теме будут удаляться.
.
Благодарю за понимание.

Маша, если Вам всерьез интересно о Христе с точки зрения истории, советую прочитать книгу "Не просто плотник. Джош

Макдауэлл.

Там есть исторические доказательства правоты христиан .

Маша, верю охотно, что вы человек не религиозный. Только не ясно, зачем вы выковыривали в истории о еврейском обычае отпускать одного преступника на Пасху. Зачем? Пилат *имел такое право по законам Римской империи на любой праздник миловать одного преступника! Причём здесь евреи? Мк. 15:5,6 "Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.
На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили."

Люба, спасибо! Очень правильное замечание, а то тут кое- кто просто брызгает своими познаниями истории, не имеющие ничего общего ни с темой ни с правдой.

"Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
Ибо три свидетельствуют на небе:
Отец,
Слово и
Святой Дух;
и Сии три суть едино."
( 1 Иоанна 5:6-7)

Одно из самых поддельных мест писания в синодальном переводе это 1Ин5:7-8
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Хотя и оно о троице не говорит, так как здесь идёт перечисление субъектов, и говорится "все три" а не "весь три".
Однако только стоит глянуть в кодекс Westcott / Hort, так сразу видно какая вставка в этом месте в синодальном переводе.
??? ????? ????? ?? ???????????? ?? ?????? ??? ?? ???? ??? ?? ???? ??? ?? ????? ??? ?? ?? ?????.
потому что три есть свидетеля дух и вода и кровь и все три об одном.
Самое интересное, что многие знают, что это вставка, и что Иоанн так не писал, но всё же пытаются это показывать в защиту не библейского учения о Троице, типа авось не проверят.
Но в этом же письме, в том же синодальном переводе пишется:
1Ин4:9-12
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
А из этого следует, что Бог - только Отец а не Троица.

Маша, ваши рукописи в 100 году н.э. в Яфе были подвержены иудейскими лидерами кардинальным изменениям. До неузнаваемости, к примеру ветхозаветное место "пронзили руки мои и ноги" *до 1948 года читали как - как лев, у вас же только согласные буквы, а как их правильно прочитать необходимом использовать правильно лигатуры.
Так вот, в 1948 году были обнаружены кумранские свитки, которые датируются 1,2 и даже 3 веками до нашей эры, то есть не исправленные вашими лидерами. Почитайте их.....А лучше Септуагинту - перевод ВЗ на греческий 70-ю толковниками....и сравните. И увидите, что ваши лидеры держат вас уже целые века в заблуждении, лицемерия и вводя в заблуждение всех. Одно вранье....

А еще скажите, ГДЕ я писала, что знаю ВЗ? Я сразу написала, что человек не религиозный, а интересующийся историей.
Даю ссылку для не знающего Ветхого Завета человека, но пытающегося что-то доказать (;-) ), прочитайте и сравните ВЗ пророчества о Христе сбывшиеся (их более 300).
********azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_10-all.shtml

вообще, Маша, вы сами признали, что далеки от религии, зачем тогда спорите? Вы истину ищите, или просто хотите поглумиться над непросвещенными верующими во Христа? Это наказуемо, что посеете то и пожнете.


С праздников всех Рождества......Истинный Господь и Спаситель мира родился!

Владислав

На счёт рождества. Где хоть одно свидетельства, что Иисус зимой родился?
Например КЦ уже признаёт, что дату рождения 25 декабря в IV веке только установили, так, чтобы было.
Когда переносился календарь на две недели вперёд, ПЦ перенесла рождество с 25 декабря на 7 января.

Но почему именно на 25 декабря установили? Да потому что в римской империи этот день был днём бога-солнца, и чтобы вновь обращённым в "веру" язычникам праздник сохранить, переименовали его на рождество Христово.
Но рождался ли Иисус Христос зимой?
Луки2:7-8
и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
Зимой пастухи не ночуют прямо в поле, да ещё вместе со стадами.

Валерий , изучите климат в Израиле и ерунду не несите !
-------------------
Андрей
Вы наверное опять Машу хотите посмешить.

У меня несколько друзей в Израиле живёт, даже сейчас когда глобальное потепление люди не рискнут ночевать со стадами в поле зимой, а в I веке так тем более. Холодно там было.

Тем более в Библии НИГДЕ не обозначена дата Рождения Христа, её установили на место праздника бога-солнца.

Вот даже сейчас, уже при глобальном потеплении я поглядел погоду в Вифлееме, так ночью было всего +9.
А во время жизни Иисуса Христа в такое время было намного холоднее.

Вот что мне ответили по поводу младенцев
-----------------------------------------------
Ветхий завет это искаженный перевод ТАНАХА. НО в ТАНАХЕ таких текстов нет ... На самом деле было несколько случаев, когда евреи варили своих младенцев и ели их. Это было во время осады римлянами Иерусалима. Голод *довел людей до полного помешательства и они это сделали. Но это были единичные случаи...

вообще, Маша, вы сами признали, что далеки от религии, зачем тогда спорите? Вы истину ищите, или просто хотите поглумиться над непросвещенными верующими во Христа? Это наказуемо, что посеете то и пожнете.
------------------------------------
Религия это одно, а история другое

Факты из истории, КАРДИНАЛЬНО, отличаются от того, что написано в религиозных книгах!

Как вы думаете, кому я буду больше верить: сказочникам или историкам?

А по поводу Машиаха и патента на него, как я говорила ранее, то приведу другой пример: Знаете есть сумочки Луис Витон? Так вот есть очень качественные подделки на эти сумочки...Не спец и не отличит настоящую и копию! Но если посмотрит знаток, то он увидит насколько качественная строчка в оригинале, и насколько кривая в копии.

Так и в правилах про машиаха: У иудеев это и есть оригинал! У христиан же копия!

Как вы думаете, кому я буду больше верить: сказочникам или историкам

Историю пишут тоже люди, и при том по своим углом, чего только стоит оценка исторических событий в разных идеологических системах! Если бы все так было просто! История - это интерпретация событий, и только. А кто интерпретирует?

Еще раз говорю, есть сказочники, а есть люди. которые все сопоставляют найденным историческим находкам и историческим рукописям.

Валерий, посмотрите погоду за последние 15 дней в Вифлееме и не говорите чушь. У меня тоже одноклассница там бывает периодически. +20!!! По личному опыту знаю! *Пастухи пасут скот круглый год, а холодно только в горах. В хлеву температура достигает более+20. А история вещь вообще не постоянная. Сегодня доказали одно 100%, а завтра находят , что эти 100% лишь на 1% соответствует истине, да и то не факт, что и этот процент через время не сотрётся новыми открытиями. А Библия так и остаётся неизменной, разве только какие- нибудь умники не исказят её до неузнаваемости. Все неточности и опечатки в синодальном переводе известны православным и нет смысла ими махать перед носами христиан. При любой переписке текста возможны ошибки, а вот когда намеренно искажают Писание, то это уже другой вопрос.( и другая тема) Кстати среди историков попадаются такие сказочники, что обхохочешься. Опять всё не по теме.

Буржуазные историки, в своих трудах по библейской критике и «библейской археологии», стремясь всячески обосновать полную историчность всех библейских сказаний, пытаются установить «многочисленные случаи, когда библейские документальные данные находятся в тесной связи с археологическими открытиями» (Финеган). При этом не обходится и без фальсификации древнего текста библии, для того чтобы привести его в соответствие с религиозными учениями. Поэтому задачей подлинно научной и объективной библейской критики является изучение библейского текста на основе проверки при помощи всех имеющихся в распоряжении историка исторических источников и твёрдо установленных фактов. Задачей историков является также установление основных источников отдельных библейских книг и их датировка, очищение библейского текста от всех позднейших искажений и использование таким образом восстановленного древнего текста библии.
Большой и ценный вклад в дело библейской критики и изучения истории и культуры древнееврейского народа сделали советские учёные, в частности академик Н. М. Никольский и профессор А. Б. Ранович, которые подвергли строго критическому изучению как библию, так и целый ряд других источников.
Библейская критика в настоящее время совершенно твёрдо установила, что библия является очень поздним и сильно искажённым историческим источником, текст которого неоднократно подвергался многочисленным изменениям со стороны различных редакторов.
Первоначальный текст библии был написан на пергаменте и папирусе древнесемитским шрифтом без обозначения гласных и без разделения слов. В последние века перед н. э. библия была переписана арамейским квадратным шрифтом. В VII в. н. э. масореты (хранители текста) переписали текст заново, введя подстрочные знаки для обозначения гласных. В III в. до н. э. основная часть библии, так называемое «Пятикнижие», была переведена на греческий язык в Египте. Этот перевод получил название «Перевода семидесяти толковников». Затем на греческий язык были переведены и остальные библейские книги. Для критического изучения библейского текста следует использовать все сохранившиеся редакции, версии и переводы этого текста, много раз искажавшегося на протяжении столетий.
Ценные сведения по истории древнего Израиля и древней Иудеи сохранились в трудах Иосифа Флавия (37—100 гг. н. э.), главным образом в его произведении «Иудейские древности».

Не уводи, Маша участников от темы! Нам уже сделали замечание. Переключи рубильник наконец на тему, а история и её сказочники *многим известны- мы можем до бесконечности закидывать друг друга "фактами" и источниками, потому что и они у всех разные. Библейская критика интересна только атеистам и сатанистам. Не надо забывать, что в истории "наг- наследили" ещё и гностики. Когда составлялся канон НЗ *было огромное кол-во их подделок, и ими до сих пор пользуются недобросовестные историки и враги христианства. Этот процесс будет идти бесконечно, так что оставь свои изыскания и не засоряй эфир, Маша! Вернись к теме!

Маша, создай тему "Религия с точки зрения истории" и там разворачивай полемику!

Есть заповеди, который Бог передал Моисею и там ясно сказано, что Бог един! (Y) (Y) (Y)

Маша, создай тему "Религия с точки зрения истории" и там разворачивай полемику!
------------------------------
С какой радости? Я не христианка, в правилах сказано, что не имею права

ИИСУС: ИСТИННЫЙ ИЛИ ЛОЖНЫЙ БОГ?
Исаия 9:6 и Ин.20:28, даже в переводе Нового Мира (НМ), называют Иисуса Богом. То, что эти стихи, равно как и Ин. 1:1, называют Иисуса Иеговой, можно доказать следующим путем:
Христианин: Сколько существует богов?
Свидетель: Ну, согласно 1 Кор. 8:5, «есть много богов и господ много».
Христианин: Но, согласно Евангелию от Иоанна 17:3, сколько существует истинных Богов?
Свидетель: Только один: Иегова-Отец есть «единый истинный Бог».
Христианин: Правильно. А согласны вы с тем, что все неистинное должно быть ложью?
Свидетель: Да, полагаю, что так.
Христианин: Тогда, если есть лишь один истинный Бог, то все прочие боги должны быть ложными?
Свидетель: Да, правильно.
Христианин: Согласно Евангелию от Иоанна 1:1 в переводе Нового Мира, Иисус - Бог. Вы согласны с этим?
Свидетель: Конечно.
Христианин: Хорошо, но истинный Он Бог или ложный?

8,5. Ибо хотя и есть такназываемые боги, или нанебе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
-
8,6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
-
у неверуюших много Богов (но у нас один Бог) это означает что у веруюших должен быть только один Бог, если кто *отрицает это, то он не верующии, и берёт на себя стих 5

lusja *****

Надуманный диалог между христианином и Троечником я уже видал, только вот незадача, он написан самим Троечником, а при реальной беседе Троечники путаются и на синодальном переводе.

Для вас пишу ВИКТОРИНУ

Выберите правильную версию

Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Ин3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Популярная не библейская версия
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал 1/3 Себя (вторую ипостась), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Ин7:16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня…
Популярная не библейская версия
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — Только Моё, и нет Пославшего Меня…
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Ин17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Популярная не библейская версия
Сия же есть жизнь вечная, да знают Нас, триединого Бога.
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Деяния7:55
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога…
Популярная не библейская версия
Стефан же, будучи исполнен третьим лицом Бога, воззрев на небо, увидел славу Божию и второе лицо Бога, стоящего одесную первого лица Бога…
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
1Кор11:3
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
Популярная не библейская версия
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу нет главы.
Учение Библии и Свидетелей Иеговы
Отк1:1
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
Популярная не библейская версия.
Откровение Иисуса Христа, которое у него и было, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…

Учение СИ : ибо так возлюбил Бог мир что отдал архангела Михаила .. .. Всякий верующий в архангела Михаила имеет жизнь вечную .. .. И т.д..

Почему Христу нет главы ? Есть и это Отец и т.д.. По вашему тупому бреду СИ !!!

Romanova Masha: "Иисус не может быть богом, так как это нарушение первой заповеди Моисея"
Коротко и ясно!!! Молодчинка!!!

Почему Христу нет главы ? Есть и это Отец и т.д.. По вашему тупому бреду СИ !!!
----------------
По мнению СИ Христу глава не просто Отец - а Бог (а не 1/3 Бога).

А вот по вашему похоже, что над Богом есть Бог?

Учение СИ : ибо так возлюбил Бог мир что отдал архангела Михаила .. .. Всякий верующий в архангела Михаила имеет жизнь вечную .. .. И т.д..

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Андрей, хорошая праллель!!! Даже отличная. За нас умирает Богочеловек, а за СИ - один из ангелов.....как грится, почувствуйте БОЛЬШУЮ разницу(H)

Владислав-респект! Где, Валерий, вы взяли 1/3 бога? Кощунство утверждать то чего христиане даже в кошмарном сне не могли бы сказать. Побойтесь Бога! Природа Бога Вечна? А природа Его Сына по какой причине стала как у Архангела? Валерий, если Вы человек по природе, то кто по природе ваш сын? Иисус соединил в Себе божественную природу и человеческую.

Но род Его, кто изъяснит?" (Ис. 53 гл.).
* *Этими заключительными словами пророк обращается к совести тех, которые будут отвергать своего Спасителя, и как бы говорит им: вы с презрением отворачиваетесь от поруганного и страждущего Иисуса, но поймите, что из-за вас-то, грешников, Он так тяжело страдает. Всмотритесь в Его духовную красоту, и тогда, может быть, вы сможете понять, что Он пришел к вам из горнего мира.
* *Но добровольно унижая Себя ради нашего спасения, Господь Иисус Христос, тем не менее, постепенно открывал тайну Своего единства с Богом Отцом тем, которые способны были возвыситься над грубыми представлениями толпы. Так, например, Он говорил иудеям: "Я и Отец - одно ... Видевший Меня, видел Отца... Отец во Мне пребывает и Я во Отце... Все Мое Твое (Отца) и Твое Мое... Мы (Отец и Сын) придем и обитель у него сотворим" (Ин. 10:30, 14:10-23, 17:10). Эти и другие подобные выражения однозначно указывают на Его Божественную природу.

Евангелие от СИ:
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, ВЕЛИКИЙ АРХАНГЕЛ ЖИВОЙ, ЖИВЕЕ ВСЕХ АНГЕЛОВ И ПОЭТОМУ ТВОЯ КРОВЬ СПАСЕТ НАС!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Кроме того, Господь Иисус Христос постепенно раскрывал такие Свои свойства, которыми не может обладать никто другой, кроме Бога. Так, например, Он именовал Себя Творцом, когда говорил: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Иоан. 5:17). Знаменательно то, что иудеи, услышав эти слова, поняли их совершенно правильно и хотели было побить Христа камнями как богохульника, "потому что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Иоан. 5:17-18). Не опровергнув их понимания, Господь этим подтвердил, что они правильно поняли Его.

В других беседах Господь Иисус Христос называл Себя вечным. Когда, например, иудеи спросили Его: "Кто Ты?" Иисус ответил: "От начала сущий" (Иоанн 8:25). И несколько позже добавил: "Истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Иоанн 8:58). Здесь следует обратить внимание, что Иисус не сказал "Я был," как это следовало бы грамматически правильно по контексту речи, но употребил настоящее время: "Я есмь" - или точнее: "Я - Сущий." Глубокий смысл этого слова выясняется в оригинальном еврейском языке. Когда Моисей при несгорающем кусте спросил Бога, как Его имя, Господь ответил: "Я - Сущий" (на еврейском: Иегова). То есть само имя "Сущий" (Иегова) указывает на отличительное свойство Бога: Он Тот, Который всегда существует, Он вечный.

За нас умирает Богочеловек
---------------
Это кто? Геракл?
В Библии нет "боголюдей"
За нас умер Сын Бога - ГЛАВНЫЙ ВЕСТНИК (??????????) Бога.

Когда Иисус умирал, он взывал:
Матф27:46
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Вопросы: Правда ли Бог - один? Правда ли Иисус к БОГУ (а не одной части) обращался? Или?
Деяния2:22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
Деяния10:42
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
Вопросы: Правда ли нужно исповедовать Иисуса Христа как определённого ОТ БОГА Судию? Или?
Отк3:12
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Вопросы: Правда ли над Иисусом Христом есть Бог? Правда ли, что главнее Бога никого нет? Или?

Новое Евангелие от СИ: Ибо так возлюбил Бог мир , что отдал АРХАНГЕЛА МИХАИЛА , дабы всякий ВЕРУЮЩИЙ В АРХАНГЕЛА МИХАИЛА не погиб , но имел жизнь вечную .