не заметила
===========
ну все правильно. в своем глазу *бревна не видим, в чужом соринки вытаскиваем.

Это точно! За 2000 лет церковь обрела миллионы достойных христиан! У нас есть кому учиться! Слава Богу!
--------------
Так это Церковь обрела, но не вы. И мы к Церкви Христовой имеем отношение, так как являемся Ее членами, но не хвалимся святыми. Хвалиться нужно Господом!

начинаете цитировать атеиста,+++++++++++какого из?
===========
вы привели пример из детского рассказа Марка Твена. С каких это пор стали опираться на выдумки писателей?

. А кто вам не дает иметь такую уверенность в вере?
------------
а кто вам сказал, что мы ее не имеем?

Дело стригольников ижидовствующих.

* * * * Сохраняя для *удобства *общепринятую *в *исследовательской *литературе *терминологию, можно *сказать, *что *в *середине *14 *века *наблюдаются *первые *признаки организованного сектантского *движения *в *русском *православии. *Это движение, *носившее *характер *борьбы *с *косностью *и *бездуховностью *церкви получило *название *стригольников. *(Удовлетворительного *объяснения происхождения *самого *этого *слова *до сих пор не предложено: то ли последователи *этого *движения *постригались, *посвящая *себя *на *служение Богу, *то *ли *они, *в *большинстве *своем, *профессионально занимались стрижкой *овец.)
* * * * * * Стригольники *смело *выступали *против мздоимства, *которое *процветало *среди *духовенства, *против *назначения священников *на *приход *за *плату, *против *пышной *церковной *иерархии, выступали *против *культа *«святых *посредников». * Из *исторических источников *известно, что *в *Новгороде *в *1340 *и *1342 *году *происходили какие-то *странные *пожары. *Ссылаясь *на *летописи, некоторые *советские ученые *высказывали *предположение, *что *по *инициативе *стригольников имело место *сжигание *икон, *церковной *утвари *и *священных *облачений духовенства. В *1375 *году *в *Новгороде *началась *расправа *над стригольниками. *Прежде *всего, *были *казнены *три *руководителя стригольников *- *диаконы *Карп, *Никита *и *еще *один, *имя *которого летописец *не *называет: они *были *брошены *с *моста *в *реку *Волхов.

Но *на *этом *«ересь» *не прекратилась. *Движение *перекинулось *на *Псков. *Псковские *стригольники выступали *уже *и *против *монашества. *Здесь, *в *Пскове, *община *стригольников, несмотря *на *гонения, *продержалась *очень *долго. *По *свидетельству советского *исследователя *А. И. Клибанова *в *летописях *прослеживается существование *этой *общины *даже *до *1490 *года. *Позднее *она * была задушена *жестокими *репрессиями. * *
* * * * В *Твери виднейшим *деятелем *движения стригольников *в *1386-1389 *годах *был *некий *Маркиан, *изгнанный *из города. *Его *яростным *противником *был *епископ *Иаков, *впоследствии возведенный *православной *церковью * в *святые. *В *жизнеописании *этого«святого» *под *названием *«житие *Иова» *приводится *характеристика *на Маркиана, который *якобы: *«армяновер... иконам *святым *не поклоняется, *называя *их *идолами, *и *выражает *много *других *зловредных мыслей, *так *что *поколебал * князя, *бояр * и *народ..." Но среди *тверского *духовенства *были *у *Маркиана *и *единомышленники *- *его горячо *поддерживали *тверские *епископы *Евфимий *Вислень *и *Федор *Добрый(впоследствии *оба *были *низложены *и *изгнаны). Последователи *движения стригольников *были *в *Ростове *Великом, *в *Москве *и *в *других *местах земли *Российской... *Репрессии *их *рассеяли, *но *их *проповедь, *их духовный *труд *не *прошли *даром, *не *канули *в *безвестность, *их *учение не *изгладилось *в *памяти *русских *людей.

думаю со мной согласятся если не все то многие протестанты,ВВСЯКИЙ ,кто исповедует что Иисус Христос Господь .и сердцем верует .что Бог воскресил его из мёртвых *является нам братом или сестрой .Кто из православных в этой группе скажет тоже про нас?



«Те, кто не принимают апостолов, пророков и учителей (то есть святых отцов), но отвергают их слова, отвергают Самого Христа».


Преподобный Максим Исповедник

Наталья, ну появилась некая возможность для поиска согласия, зачем опять начинать спорить. Давайте попробуем дружить. Я вот Святіх отцов - уважаю.

Макс - спасибо за инфо - когда-то проходили это в колледже - всегда были люди в Церкви Христовой, жизни свои полагающие за чистоту Христова учения (не чужие жизни забирающие, а свои полагающие). Слава Богу за них - Господь воздаст обильно за верность Ему!

Те, кто не принимают апостолов, пророков и учителей (то есть святых отцов), но отвергают ихслова, отвергают Самого Христа». * * ТЕ КТО НЕ ПРИНИМАЮТЬ НАШИХ ЛИДЕРОВ,И УЧИТЕЛЕЦЙ *\ТО ЕСТЬ УЧИТЕЛЕЙ ИДЕЙ КОМУНИЗМА\ *НО ОТВЕРГАЮТЬ ИХ ИДЕИ,СТАНОВЯТЬСЯ ВРАГАМИ НАРОДА. Наталья,а я то всегда думал откуда такие светлие лозунги в сектантов,сейчас понял(H)